Last news in Fakti

26 Август, 2016 08:00 4 361 23

„Златната” концесия

  • златната-
  • концесия

Какво ни казва и какво не одитния доклад на Сметната палата за „Дънди Прешъс”

„Златната” концесия - 1
ФАКТИ публикува мнения с широк спектър от гледни точки, за да насърчава конструктивни дебати.

В края на юли излезе доклада на Сметната палата за "Дънди Прешъс" за златната концесия в периода 2011 – 2013 година в Челопеч. Приходите са 674 млн. долара, а в държавата са влезли 22 млн. долара. Отделно община Челопеч е получила 14,7 млн. лв., а община Чавдар – 1,7 млн. лв.

Или държавата сама се е ощетила. Сред грешките в доклада, които са допуснати, дебело се подчертава слабия контрол. Докторът по национална сигурност в икономиката Александър Трифонов заяви в интервю за Факти.бг, че държавата трябва да влезе поне с 5% във въпросната концесия, за да може да упражнява наистина контрол.

Г-н Трифонов, работи ли в случая държавата в полза на концесионерите и къде е грешката й?

Това е най-болният въпрос. Когато се определя концесионното възнаграждение, за да се даде един обект на концесия или да се реши някакъв проблем чрез концесия, се възлага или на специалисти от ведомството, което ще бъде възложител, или на външни експерти, да определят финансово икономическите параметри на концесията. Т.е., едни много добри специалисти започват да умуват какво би правил един бъдещ концесионер, какви приходи, какви разходи би трябвало да направи, без да познават кой е този концесионер. На тази база те изчисляват някакви прогнозни приходи и разходи и определят какво трябва да бъде това концесионно възнаграждение, решават колко години да бъде срокът на концесията, а това е недопустимо в икономиката. И това е една традиция, която отдавна съществува. В случая, особено с Челопеч, е направена една методика, която никой не казва на каква база се основава. Тя е с подзаконов акт, което показва, че винаги може да се променя във времето. Именно по този начин се облагодетелства концесионерът, тъй като всяко едно правителство може да приеме такива решения. Както виждате и в случая с Челопеч, може да се променя концесионния договор, да се удължава срокът, да се отказват някакви задължения в името на решаване на екологични проблеми и т.н. Избрано е концесионно възнаграждение от 1,5% , след това е намалено на 0,75%. Никъде няма в доклада на Сметната палата кой е правил тези обосновки, за да се вземе решение на Министерски съвет. Т.е., персоналната отговорност абсолютно отпада. И поради това може да се мисли за корупция, защото много лесно е да се възложи на една фирма, която да направи концесионен анализ и да й се каже в какви параметри трябва да бъде концесионното възнаграждение. Т.е., грешката е, че се работи по прогнозни данни, а когато се подписва договорът не се прави корекция на този анализ на база на декларирани от избрания концесионер  експлоатационни разходи и планираните приходи, за да се разбере истината. Чрез експлоатацинните/оперативните разходи най-лесно може да се крие печалба. Тази лоша практика е заложена и в новия проектозакон. Има една уловка, която се практикува в България. Тъй като концесионерите казват -  експлоатационните разходи са фирмена тайна и ние не можем да ви кажем какви разходи ние правим при експлоатацията. Това фактически е капанът. В международната практика има едно, така наречено, споразумение за конфиденциалност, non disclosure agreement,  при което, когато се подпише частния партньор, независимо дали това е концесия или публично частно партньорство, трябва да покаже експлоатационни разходи и вече според тях да се определи реалната норма на възвращаемост и фактически да може да се разпредели икономическата изгода между възложителя и концесионера. Никъде и в новия закон това не се практикува като документ. Даже в една моя книга, съм публикувал такъв документ, като елемент от действаща процедура в Англия. Така че бъдещият концесионер трябва да си каже истината и ако впоследствие има драстично изменение на тези разходи, той трябва да  доказва защо се изменят и в конкретния размер.

Упражняван ли е контрол?

Как да се упражнява контрол от външни лица спрямо концесионера?! Концесионерът е независимо търговско дружество. Съгласно Търговския закон, той може да дава информация, която на него му е изгодна. Той публикува едни отчети и вътре може да си слага каквито си иска разходи. Кой може да му каже, че тези разходи са правомерни или не са правомерни? Никой. И така се източва, такава е практиката и на всички други проекти и концесии. Формално има – специалисти, структура, но те само регистрират предоставените им данни.Те не взимат отношение към променящите се условия, като цени на енергия, борсовите цени и т.н.Тези специалисти са на подчинение на министър, който е политически обвързан и спазва указанията на партийната централа. Т.е са зависими независимо в коя структура на управлението се намират. Природните богатства са ресурс, който се изчерпва, той не се възстановява. Ще свърши един ден златото, горите, биомасата се възстановява, но това няма възстановяване. В момента се повишава цената на златото, преди дни казаха, че тя се е повишила с 18%, особено след Брекзита. Държавата, какво прави? Тя ще има ли отношение към печалбата на „Дънди Прешъл”?! Вероятно не, независимо от препоръките на Сметната палата. Държавата обаче не е взела отношение дали действащата наредба за определяне размера на концесионното възнаграждение е в нейна полза, т.е на обществото, респ. как да се отразяват действащи цени на Лондонската борса. Но като не се вземат предвид тези цени, какъв е смисълът от това, когато се прави за период отпреди 5 години, т.е до 2013 г., а ние сега сме 2016 г., та какво от това, че сега констатираме тези неща.

Да, докладът е за периода 2011 г. – 2013 г., одит за 2014 г. – 2015 г. няма, а основните грешки са за периода 2000 – 2008 г. Какво правим?

Абсолютно нищо. Има още един момент, който е интересен. През април 2014 г. излиза един доклад на Центъра за превенция и противодействие на корупцията и организираната престъпност. Те правят анализ на нормативните актове и процедурите, анализират същия този период. И там се доказва, че държавата не си е прибрала от концесионни такси и възнаграждения 1 милиард лева, а за 67 концесии няма дори и договори. Т.е., и там правят маса бележки по отношение на самата процедура. В одитния доклад на Сметната палата няма нито една дума, че има друга институция, която се е сезирала, няма препратки да се анализира този доклад. Поне в заключенията си Сметната палата можеше да вземе препоръките и на този доклад. Т.е., институциите сами за себе си изпълняват някаква дейност, а всъщност няма координация. И именно концесионерите са хитри и използват тази несъгласуваност. Дори и в новия Закон за концесиите този доклад също не е взет под внимание.

Колко губи държавата от концесионните договори като цяло?

Центърът за превенция и противодействие на корупцията и организираната престъпност само казва, че до 2014 година държавата не си е прибрала един милиард лева от концесионни такси и при това без да прави одити. И то само въз основа на проверките, които са извършени от министерствата, които се явяват възложители. Когато се прави една концесия, този финансово - икономически анализ не се дава на обществено обсъждане. Единствено сега за Летище София се подложи на такова. И така трябва да бъде. Второто - там се злоупотребява с едни бъдещи инвестиции, които щял да направи концесионерът и ние едва ли не трябва да сме му благодарни. И какво се получава? За 500 концесии само на подземните богатства, които са изчерпаем източник, държавата годишно печели последните три години максимум 100 милиона лева. По-миналата година 100 милиона, а миналата година са 87 милиона лева, а от тях 40% е делът на Челопеч Поне държавата трябваше да се грижи с разработването на тези подземни богатства да се създадат нови предприятия, промишленост, които да работят в България. „Дънди Прешъс” е искала да внедри някаква модерна технология, но нашите еколози са спрели този проект и по този начин те преработват извлечения концетрат  извън България. Защо досега държавата не се намеси и не намери някаква друга технология, за да остане промишленост в България?! А ако беше съдружник на „Дънди прешъс“ можеше от полагащата й се печалба да внедри екосъобразна технология. Вторият вариант е по примера на Румъния. Тя участва с 20 – 25% в ново предприятие, което създава с концесионера. А концесионното възнаграждение, което ще получава е 6%.! Срещу деловото участие там персонално ще има хора на държавата, които ще участват в управлението на това дружество, които ще следят всички тези парични потоци.

Синтезирано Сметната палата какво ни казва за този концесионен договор?

Има три нарушения на процедури, на нормативната уредба, която е регулирала даването и управлението на концесиите. Взимани са решения без съгласуване в Министерски съвет. Има доказана щета ог близо 38 милиона долара, за които не е ясно, кой министър е подписал. Никакви последствия след това. Нанесена е щета и нищо.  Сметната палата е получила конкретни данни по отношение приходната и разходната част, за пръв път. Печалбата на „Дънди Прешъс” много се дискутираше, че се изнася, а за България остава много малко. Т.е., за първи път Сметната палата показа някакви данни, които те не са могли да ги скрият. Има проблясък. Но трябва да има един постоянен контрол, а не да се прави на 10 години веднъж. Трябва да бъде създадена независима агенция, в която да има един специален отдел, който да контролира концесиите. Тя трябва да е в Сметната палата или да бъде в НАП, макар че приходната агенция също е подчинена на министъра на финансите и там може да се окаже натиск. А НАП не се самосезира за доклада на Центъра за превенция и противодействие на корупцията и организираната престъпност.

Какво очаквате да се случи с тази концесия?

Според мен трябва да се направи финансово-икономически анализ и да се разгледа концесията, това е все нещо. Ако ние искаме да се намесваме и да я прекратяваме или да я изменяме, ще има огромни неустойки. Не се споменава например Софийска вода, където няма концесионно възнаграждение, а срещу 20% на участие на Общината, тя не получава нищо, след като печалбата е 90 милиона. Кой е грабител и кой е глупакът в случая, т.е., държавата се явява като кредитен глупак и то за сметка на народа. Единственото решение, според мен, е държавата да действа по метода на Румъния - тя трябва да стане съдружник на „Дънди Прешъс” и да започне да откупува дял от капитала на това дружество. Т.е., да откупи 5-10% от него след оценка колко струват тези 5%. „Дънди Прешъс“ ще си получи същите пари, които би трябвало да получи след 20 години, т.е компанията няма да бъде ощетена, но представител/и на държавата ще могат текущо да контролират паричните потоци.  Видно от доклада на компанията-майка за второто тримесечие на 2016 г. „Дънди Прешъс Инк“ има делово участие и в компании за злато в Сърбия, но участието им е около 50%. Т.е. сръбската държава си е запазила 50% дял.  Не бива да прекъсваме концесиите, това не е една добра практика. Държавата трябва да следи, както е записано и по Закона за концесиите, да има професионално разпределение на икономическата изгода. В момента, това което се предлага от Сметната палата е да се направи анализ на концесията на „Дънди Прешъс”. Аз не виждам кой ще го направи, не става ясно ще бъде ли публикувано заданието, респ. търг и ще се даде ли на общестевено ообсъждане този анализ? Може би ще мине пак по служебен път от работна група на няколко министерства. Но той вероятно ще докаже,  както и за Софийска вода, че не може да се развали концесията и че ние, ако решим да направим това, ще трябва да понесем високи обезщетения. И едва ли ще предложат държавата да стане съдружник. Защото всички казват, че държавата лошо управлява, но не е необходимо тя да прави това, тя остава само съдружник. Това са две различни неща. Ние сме взели толкова много пари – 16 милиарда заем, сега имаме излишък, нямаме никакъв проблем да купим 5% от „Дънди Прешъс”. Ако фирмата откаже да приеме държавата като съдружник, тогава вече може да се развали договора. Коренно трябва да се измени отношението към предоставянето на концесиите. В Гана държавата взима 36% от печалбата от добива на злато, при нас са 11,5%. – 10% корпоративен данък и 1,5% концесионно възнаграждение. Ние по-глупави ли сме от Гана?! Държавата да си влезе в ролята на партньор, за да може да си осъществява контрола. И да не продължи тази практика при концесията за находището в Крумовград, при което златното съдържание е по-високо 4-7 гр./тон, а извличането ще бъде 85% срещу 55% в Челопеч. Ще продължаваме ли да бъдем благородни глупаци?!

 


Поставете оценка:
Оценка от 0 гласа.


Свързани новини


Напиши коментар:

ФAКТИ.БГ нe тoлeрирa oбидни кoмeнтaри и cпaм. Нeкoрeктни кoмeнтaри щe бъдaт изтривaни. Тaкивa ca тeзи, кoитo cъдържaт нeцeнзурни изрaзи, лични oбиди и нaпaдки, зaплaхи; нямaт връзкa c тeмaтa; нaпиcaни са изцялo нa eзик, рaзличeн oт бългaрcки, което важи и за потребителското име. Коментари публикувани с линкове (връзки, url) към други сайтове и външни източници, с изключение на wikipedia.org, mobile.bg, imot.bg, zaplata.bg, auto.bg, bazar.bg ще бъдат премахнати.

КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА

  • 1 Marinov

    1 0 Отговор
    Да се провери,кой министър е подписал и в затвора
  • 2 Маринов

    1 0 Отговор
    Кой,знае още колко концесии и приватизационни сделки са увреждания в ощърб на държавата и народа.Вместо да се направят детски градини и училища и домове за бездомните и магистрали и всичко необходимо.Някой си пълни джоба за сметка на народа.То впрочем винаги е било ТАКА.
  • 3 еее

    0 0 Отговор
    и какво чакат тия от "държавата"? да завеждат дела, то не е късно още! ама след още година или две вече ще е изтекла давността, да ви кажа. и тогава - един много голям отзад и навътре, на всички българи.
  • 4 малкият сашко

    1 0 Отговор
    той чичко волен ви говори от години ама вие болен бил луд бил платен бил требва да минат сто години за да разберете че човека си е прав ама не ви е удобен
  • 5 Лори

    1 0 Отговор
    Чичко Волен беше много проницателен и говореше истини докато беше главен редактор на вестник Демокрация. После го вербуваха да служи на друга държава.

    Коментиран от #8

  • 6 dil

    1 0 Отговор
    КОИ ПРОДАДЕ ДЪРЖАВАТА СЪД ИЗАТВОР

    Коментиран от #7

  • 7 Де юре

    0 0 Отговор

    До коментар #6 от "dil":

    Айде де!
  • 8 Дядо поп

    0 0 Отговор

    До коментар #5 от "Лори":

    Че,кой от политиците ни не служи на чужда държава?
  • 9 ккк

    1 0 Отговор
    Всичко е една лъжа.Канадците станаха милярдери а за България един гол.Закупено е за 4.8 милиона долара през 94 а залежите се равняват за 50 милярда. Попитайте Костов за това че Божков вече не може да говори.През 5 години сменяват и името та и данъци да не плащат. Попитаите и ленторезеца за това и защо им дават сега и Крумовград. Там са нови 60 милиона тона руда средно по 4 грама на тон злато. Толко ли сме нещастни да не го разработи държавата а пак да пълним гушата на канадците за 1000 работни места и мижава ивестиция
  • 10 стоян георгиев

    0 1 Отговор
    и сега пак ще се окажат виновни ...американците :)!поне се видя колко са парите .те са много, но не чак толкова колкото ни ги описват путинофилите тук!
    за да бъде българия бяла страна трябва да създаде механизми на такава ,а не да се сравняваме с гана или сърбия :)!тва е и желанието на нашите съюзници от ес и сащ ,което ни демонстрират при всеки удобен случаи!

    Коментиран от #11, #12

  • 11 кроко

    1 0 Отговор

    До коментар #10 от "стоян георгиев":

    Тролче, ти може просто да се правиш на разсеян, може и наистина да си плиткоумен и да имаш проблеми с паметта, но повечет хора не са такива! До кокото си спомням не Путин свали Орешашрски от власт за да дойде пак боко тиквата. Не Русия дава подаяния на България, а именно ЕС и за тези партньорите правим "подаръци"! Механизмите на бялата страна ги има, обаче на чело на страната от 7 години е един мутрагент, който любимите ти американци и европейци, които явно го подкрепят, някак си все си затварят очите за изсъпленията му. За година власт на Орешарски всякакви западни посланници се изредиха да реват колко е лош Орешарски, че даже и на протести ходиха, но за боко тиквата и състоянието до което успя да докара трите власти и дума не обелват сега! Явно има защо.

    Коментиран от #14

  • 12 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 13 Столичанин в повече

    1 0 Отговор
    Някои от вас нищо не са разбрали досега! Кампаниите в медиите, дирижираните протести, изказванията на политици и медийни експерти, политолози, социолози и т.н. сган и мърша е дирижиран процес. Колкото по-голям вой и квичене се разнася в обществото, толкова по-ясен белег е, че едни хора не могат да достигнат до парите и не могат да си напълнят джобовете. И обратно - колкото по-тихо е, толкова по-ясно е, че джобовете на мършите се пълнят, сити са и доволни, а това означава, че няма повод за протести, нали властта е в тях.

    Имах случай да работя на отговорна позиция някъде в администрацията. Умишлено няма да кажа къде. Разкриха се много незаконни сделки, много лапачи на хранилка, много сган използвачи. Искахме да ги разкараме и се сблъскахме с невероятен отпор. И вие да знаете, че ще ви изгонят от яслата с папкането за без пари, и вие ще впрегнете знайни и незнайни връзки, за да изгонят този, който ви пречи. Отново и отново пращаме сигнали за незаконни действия и самоуправство, и отново и отново отноворните лица отказват да направят проверки. Но не само това!

    Тръгна кампания срещу нас, с която ни обвиняваха в безстопанственост, кражби и източване. Безбройни проверки, критика от всеки, независимо колко запознат с нещата. Успяха да ни очернят сериозно и да предизвикат подаване на оставката и напускане. После си сложиха удобните хора, които си продължиха предишната политика на пълнене на собствените джобове и срещу тях, разбира се, протести нямаше.

    Искам да ви кажа, че политиката е затворена система, в която се въртят много пари. Системата е съставена от партиен апарат и той няма как да търпи посегателство срещу установените порядки, финансиране и лобизъм. Всеки, който се опита да изземе паричните потоци към някоя от силните фигури на системата или направо да промени и реформира статуквото, е обречен на провал. Просто там са така преплетени различните интереси и лобита, че реална промяна е невъзможна.

    Затова срещу Бат Бойко няма протести, а срещу Орешарски имаше. Защото Бат Бойко е "наш", а Орешарски не бе. Изобщо, кампаниите в медиите, висенето по площадите, провокациите, журналистическите прояви, протестите - всичко това се финансира отнякъде. И когато тези явления спрат, това значава не, че нещо реално се е подобрило, а че хората с пари са си платили за властта и са се домогнали до нея.
  • 14 стоян георгиев

    0 1 Отговор

    До коментар #11 от "кроко":

    гледам сега се прехвърли на друга тема ,след като даваше много зор в предишната.няма проблеми и тук ще ти опонирам.б.б. е сега единствения дето мааалко се доближава във воденето на политика към евростандартите и затова е подкрепян ,по системата като няма риба и рака е риба!във всички централи на европа и сащ е ясно, че е корумпиран с тъмно минало и некомпетентен,но няма по-добър от него в българската политика към момента и тва е положението.ако се сещаш за български политик по-адекватен и избираем моля те кажи ми го.иначе европа ни определя като двоикарите на съюза точно заради корупцията и разните идиотски практики дето освен в българия никаде ги няма на такива нива. въпреки явно липсата на адекватни български партии и политици ситуацията се подобрява,увеличава се държавността пада корупцията има наченки на работа дори и на съдебната система,но темповете са бавни щото политическата върхушка не иска да се промени ситуацията ,икономическата ни също,а сред народа ни няма ясна визия кво трябва да се случи за да се оправим.
  • 15 кроко

    1 0 Отговор
    Да, да, да! Ти вече ни обясни за тези стандарти на белия свят, както го наричаш ти: като им трябваш на великите демократи те използват, като не им трябваш ти спретват я един протест, я накоя кървава "революция", я евромайдан! Страхотни евростандарти, много принципни демократи, няма що!

    Аз не говоря за това има ли или няма по-добър от борисов - със сигурност има, но няма кой да го пусне в нашенската политика, нито нашите пиявици, нито тия дето им дърпат конците от европа и САЩ.
    Говоря за това, че хем го знаят какво представлява (както казваш ти) хем си затварят очите за абсолютно всякакви негови изтъпления!
    Това явно се дължи на евростандартите, а?! А защо са тия "стандарти": за да може тук да има удобни някому управляващи или заради гражданите на европейския съюз, каквито сме ние?

    Коментиран от #16

  • 16 стоян георгиев

    0 0 Отговор

    До коментар #15 от "кроко":

    значи сигурно има трябва да го приема като,не знам.та ако има кажи му името.явно обаче не четеш ,кво пиша,за западния стандарт нашето управление е напълно неадекватно и критикувано постоянно.демек западните кукловоди за които пишеш не си харесват работата :).няма посолство на европа и сащ което да не ни критикува за стандартите у нас,демек пак се повтарям кукловодите не си харесват куклите :)!тва веднага кореспондира и с инвестициите на кукловодите тук ,за разлика от румъния или чехия да речем.та въобще не се връзва казаното от теб и то се вижда без да си някакъв голям разбирач.кукловодите искат да сме като румънци или чехи или като австрииците ,но ние си оставаме такива квито сме и страдаме заради това.една от причините за това да не дърпаме напред е точно мисленето на масовката като теб,че има някаква сила дето се опитва да прецака българия ,щото....абе не е ясно що ама я има!

    Коментиран от #17, #18

  • 17 кроко

    0 0 Отговор

    До коментар #16 от "стоян георгиев":

    Пич, не ми дрънкай глупости, не падам от луната и нямам проблеми с паметта!

    Ако на това срещу борисов му викаш критики, то тогава как ще определиш отношението срешу правителството на Орешарски?

    Освен това, ако всичко, което ти казваш е правилно, каква всъщност е реалната причина да сме на това дередже: некадърността, корупцията и престъпността във законодателната, съдебната и изпълнителната власт; или такива, като мен дето мислят така за властите? Кой управлява: аз или боко тиквата; зара ди мен ли свалиха Орешарски или заради боко тиквата?! За моите престъпления ли си затварят очите или за на боко тиквата?!

    А колкото до по-добрия политик от боко тиквата: ми не знам имена, щото нямам представа кой е истински политик в днешно време. Но всеки един политик би бил по-добър управляващ от боко тиквата. Просто защото боко тиквата не е политик. Политика не означава като дойдеш на власт и да кажеш на всички, заемащи апетитни постове да ги освободят за да може да седнат твои хора там и да бачкат за твоите интереси. Означава да имаш опит и знания за да ти е ясно какви са причините за проблемите, да можеш да оцениш другите хора с опит и знания и да ги убедиш да работите заедно в името на решаванеот на тези проблеми. Това кой го прави в България? Никой. Което не означава че няма такива хора, просто смятам че са вън или по много ниските етажи на властта. Но все пак всеки един политик би бил по-добър управляващ от боко тиквата, който въобще не е политик!

    Коментиран от #19

  • 18 кроко

    0 0 Отговор

    До коментар #16 от "стоян георгиев":

    По въпросът ти защо външни сили искали да прецакат България: ми пич, ние сме на стратегическо място от векове наред.ППогледни в най-новата ни история - Бисмарк не е искал да сме голяма и силна държава. На големите играчи им трябват послушни пешки за да си играя игричките. Колкото по-малка, бедна и проста е една пешка, толкова по-лесно се управлява. Друг е въпросът колко работа може да върши, но явно че е така, история та го доказва. Дори и да не е целенасочено това, което става в България, самият факт че става с мълчаливото съгласие и дори на моменти подкрепата на нашите "приятели" от САЩ и ЕС е достатъчно доказателство че на тях основната им цел е тук да има удобни за тях управляващи, на които лесно да дърпат ушите. А какво става в самата държава явно хич не ги еня!

    Коментиран от #20

  • 19 стоян георгиев

    0 0 Отговор

    До коментар #17 от "кроко":

    запада не е свалил орешарски и не си затваря очите пред глупостите на борисов ,но както и ти потвърждаваш с приказките си в българия тва е положението.алтернативите са борисов,бсп,доган и техните комбинации.след тези възможности следва критика,спиране на парите ,включително тези към борисов и никви инвестиции.друго запада не прави.ако в българия се появи главен прокурор дето направи тва дето направиха румънците включително и с борисов запада ще го адмирира с две ръце,но инициативата трябва да доиде от вътре,а българския политически елит се дърпа щото не му се лежи в затвора,а народа не е достатъчно настоятелен .може да погледнеш сега бвп на румъния и темповете с които нараства след като вкараха маса политици и бизнесмени в затвора.тва всичко им е бонус от кукловодите :)!аман от хора дето смята че българия е някакъв прецедент че само нас искат да измамят!!!ти като не си от вчера не виждаш ли останалите на нашия хал как се оправят и не се ли питаш що запада само нас гласи ,а?
  • 20 стоян георгиев

    0 0 Отговор

    До коментар #18 от "кроко":

    явно още четеш учебниците от 1989 година :)!ква велика и голяма българия,кво стратегическо място???ти кара на света не си ли гледал?бисмарк не искал голяма българия ???!!!!колко голяма бе глупи?санстефанска българия е 171 хил.кв.км.демек сега към нас да бе и сърбия !!!тва ли е голямата и силна страна застрашаваща бисмарк????дори да бяхме на целия балкански полуостров пак не бихме били нищо особено.румъния или полша са къде къде по-апетитни за испания или италия няма да говоря,но прецакват само нас:))!гласи ни тоя сащ еи,подарява на поляци и хървати ,а от нас взема и само мисли как да ни прецака със злато бази,тецове....смях,смях,смях!та тва сте русофилчетата, псевдоинтелигенти с инфо от 86 година !истината глупи е че света се глобализира и организира и ако не го правим и ние адекватно ще изчезнем.останем ли с мислите за велика българия през 681 година или за тва, че всеки иска да ни прецака ,забозваме и спираме да работим честно и много ,и почваме с номерата ,прее.авките краденето ,мързела и накрая с бягането!вместо това трябва да видим кво имаме как да го използваме и да запретваме ръкави,но за съжаление тези дето мислят като мен са мнооооого малко,повечето са точно на вълната дето си ти!

    Коментиран от #21

  • 21 кроко

    0 0 Отговор

    До коментар #20 от "стоян георгиев":

    Не се прави на тъп. Не става въпрос като абсолютна площ колко сме голями, а като местоположение и сила. Виждаш какво става в съседна Турция - колкото и да е голяма и силна като икономика, пак се опитват по всякакъв начин да се бъркат в управлението и.

    А за да падне правителството на Орешарски имаше явен натиск от вън да се оттегли подкрепата на ДПС. Дори и посланници ходиха по протести. Фактите са си факти и няма как да ги изопачиш.

    Единственото нещо за което съм съгласен с теб е работата. Но в положението в което се намира държавността ни, всичко се убива вече дори в зародиш. Няма кой да защити интересите на обществото и държавата, нито управляващите, нито великите стратегически инвеститори, нито властите като устройство и пълномощия. В днешно време нещата са докарани до същото положение като през комунизма - кинти, или поне сериозни кинти позволяващи някакво развитие, минават предимно през държавата под някаква форма, дори и фондовете. И каква е разликата с комунизма ако парите пак ще са в държавата?!

    Коментиран от #22

  • 22 стоян георгиев

    0 0 Отговор

    До коментар #21 от "кроко":

    не се правя на тъп,но моля те разкажи ми ква сила сме били и кво ни е било толкова местоположението тогава и сега :)!чакам!след като ми обясниш ще се види кои е тъп нагледно.с турция уцели десетката,турция е точно тва дето казваш уж голяма ,уж велика, уж на готино място и въпреки това не е никакъв фактор,българия не би могла да стане голяма или многолюдна като турция нито при бисмарк нито при тато :).
    правителството на орешарски падна щото нямаше вътрешна подкрепа в парламента ,те бяха правителство на малцинството,а иначе дпс е проблем подобен на герб и на бсп ,корумпирани и неадекватни към стандартите на европа,само че те са участвали в много правителства не само в това на орешарски.
    що се отнася до сега и преди,няма нищо общо сега хората са свободни имат избор и информация за разлика от преди,но все още не са се научили да живеят така.парите в бг ги контролират олигарси ,квито няма никаде в европа и те са плод точно на нашия посткомунистически манталитет,които за съжаление не се променя.ето аз трябва по цял ден да обяснявам на такива като теб че топлата вода е топла :) и да ми се опонира че съм много тъп!както казах в преден пост ,помисли що само на българия и се случват тези негативни неща в толкова тежка форма!

    Коментиран от #23

  • 23 Този коментар е премахнат от модератор.