Коментар за The Spectator's USA от Джон Лий, пенсиониран професор по патология
Обявявайки най-мащабните ограничения на личната свобода в историята на британската нация, премиерът Борис Джонсън показа, че решително следва научните съвети, които му бяха дадени. Съветниците на правителството на Обединеното кралство изглеждат спокойни, а между тях цари солиден консенсус. Пред такава нова вирусна заплаха, с увеличаващи се ежедневно случаи, не съм сигурен, че някой премиер би действал много по-различно.
Бих искал обаче да изтъкна някои перспективи, на които почти не бе дадена публичност в последните седмици.Те сочат към интерпретация на цифрите, по-различна от тази, върху която действа правителството. Аз съм наскоро пенсиониран професор по патология и консултант по патология на Националната здравна служба и прекарах по-голямата част от живота си в зряла възраст в здравеопазването и науката - области, които твърде често се характеризират със съмнение, а не със сигурност. Има място за различни интерпретации на текущите данни. Ако някои от тези други тълкувания са правилни или поне по-близо до истината, тогава заключенията за необходимите действия съответно ще се променят.
Най-простият начин да преценим дали имаме изключително смъртоносна болест е да погледнем смъртността. Умират ли повече хора, отколкото бихме очаквали да умрат така или иначе през дадена седмица или месец? Статистически бихме очаквали около 51 000 да умрат във Великобритания този месец. Към момента на писането 422 смъртни случая са свързани с COVID-19 - това е 0.8% от очаквания общ брой. В световен мащаб очакваме да умрат 14 милиона през първите три месеца на годината. 18 944 смъртни случаи от коронавирус в света представляват 0,14 процента от този общ брой. Тези цифри може да се вдигнат, но в момента са по-ниски от други инфекциозни заболявания, с които живеем (като грип). Не са цифри, които сами по себе си биха предизвикали драстични глобални реакции.
Първоначалните отчетени данни от Китай и Италия предполагат смъртност от 5 процента до 15 процента, подобно на испанския грип. Като се има предвид, че случаите нарастват експоненциално, това повдигна перспективата за смъртността, с която никоя здравна система в света няма да може да се справи. Необходимостта да се избегне този сценарий е оправданието за мерките, които се прилагат: смята се, че испанският грип е заразил около всеки четвърти от населението на света между 1918 и 1920 г. или приблизително 500 милиона души с 50 милиона смъртни случая. Разработихме пандемични планове за спешни случаи, готови сме да пристъпим към действие, в случай че това се случи отново.
Към момента на написването имаме 422 смъртни случаи в Обединеното кралство и 8 077 известни случая - очевидна смъртност от 5 процента. Това често се посочва като причина за безпокойство, за разлика от смъртността от сезонен грип, която се изчислява на около 0,1 процента. Но трябва да разгледаме много внимателно данните. Тези цифри наистина ли са сравними?
Повечето от тестовете в Обединеното кралство са осъществени в болници, където има висока концентрация на пациенти, податливи на ефектите на някаква инфекция. Всеки, който е работил с болни хора, може да прецени болестната сила на инфекцията при режим на тестване, който се базира само в болници. Освен това се занимаваме само с онези случаи на COVID-19, които са направили хората достатъчно болни или притеснени, за да бъдат тествани. Ще има още много хора, които не знаят, че имат вируса, без никакви симптоми или само с леки.
Ето защо, когато Великобритания имаше 590 диагностицирани случая, сър Патрик Валанс, главният научен съветник на правителството, предположи, че реалната цифра вероятно е между 5000 и 10 000 случая, 10 до 20 пъти по-висока. Ако е прав, вероятността от смърт поради този вирус вероятно ще бъде от 10 до 20 пъти по-ниска, да речем от 0,25 до 0,5 процента. Това поставя смъртността от COVID-19 в диапазона, свързан с инфекции като грип.
Но има и друг, потенциално още по-сериозен проблем: начинът, по който са регистрирани смъртните случаи. Ако някой умре от респираторна инфекция в Обединеното кралство, специфичната причина за инфекцията обикновено не се регистрира, освен ако болестта не е рядка. Така че по-голямата част от смъртта след проблеми с дишането във Великобритания се записват като бронхопневмония, пневмония, старост или подобно наименование. Ние всъщност не се тестваме за грип или други сезонни инфекции. Ако пациентът има, да речем, рак, заболяване на моторните неврони или друго сериозно заболяване, това ще бъде записано като причина за смъртта, дори ако крайното заболяване е било респираторна инфекция. Това означава, че сертификатите на Обединеното кралство обикновено подписват смърт в резултат на респираторни инфекции.
Сега погледнете какво се е случило от появата на COVID-19. Списъкът с болести, подлежащи на уведомление, е актуализиран. Този списък съдържа и едра шарка (която е изчезнала от много години) и състояния като антракс, бруцелоза, чума и бяс (с които повечето лекари във Великобритания никога няма да се сблъскат през кариерата си) - вече е изменен, за да включи COVID- 19. Но не и грип. Това означава, че всеки положителен тест за COVID-19 трябва да бъде уведомен, по начин, който просто да не е за грип или повечето други инфекции.
В настоящата ситуация всеки, който има положителен тест за COVID-19, със сигурност ще бъде известен на клиничния персонал, който се грижи за тези болни: ако някой от тези пациенти умре, персоналът ще трябва да запише обозначението COVID-19 на смъртния акт - противно на обичайното практика за повечето инфекции от този вид. Има голяма разлика между COVID-19, причиняваща смърт, и COVID-19 да бъде открит в човек, който е умрял от други причини. Повишаването на COVID-19 може да създаде впечатлението, че причинява нарастващ брой смъртни случаи, независимо дали това е вярно или не. Може да изглежда много по-скоро убиец, отколкото грип, просто поради начина, по който са регистрирани смъртни случаи.
Ако вземем драстични мерки за намаляване на честотата на COVID-19, следва, че смъртните случаи също ще намаляват. Рискуваме да бъдем убедени, че сме предотвратили нещо, което всъщност никога няма да бъде толкова тежко, колкото се страхувахме. Този необичаен начин за отчитане на смъртта от COVID-19 обяснява ясното откритие, че повечето от жертвите му са предразположени и биха били податливи на други сезонни вируси, които на практика никога не са регистрирани като конкретна причина за смърт.
Нека разгледаме и графиките на COVID-19, показващи експоненциален ръст на заболелите и смъртните случаи. Те могат да изглеждат тревожно. Но ако проследим грип или други сезонни вируси по същия начин, щяхме да видим и експоненциално увеличение. Бихме могли да видим и някои страни зад други и то поразителни проценти на смъртност. Центровете за контрол на заболяванията в САЩ например публикуват седмични прогнози за случаи на грип. Последните данни показват, че от септември грипът е заразил 38 милиона американци, хоспитализирал е 390 000 и е убил 23 000. Това не предизвиква обществена тревога, защото грипът е познат.
Данните за COVID-19 се различни по света. Погледнете цифрите за Италия и Германия. Към момента на писането в Италия има 69 176 регистрирани случая и 6 820 смъртни случая - 9,9 процента. Германия има 32 986 случая и 157 смъртни случая - 0,5 процента. Смятаме ли, че щамът на вируса е толкова различен в тези две близки страни, че на практика представлява различни заболявания? Или че популациите са толкова различни по своята чувствителност към вируса, че смъртността може да варира повече от двадесет пъти? Ако не, трябва да подозираме системна грешка, че данните на COVID-19, които виждаме от различните страни, не са пряко сравними.
Вижте други проценти: Испания 7,1 процента, САЩ 1,3 процента, Швейцария 1,3 процента, Франция 4,3 процента, Южна Корея 1,3 процента, Иран 7,8 процента. Може много добре да сравняваме ябълките с портокалите. Записването на случаи, при които е имало положителен тест за вируса, е много различно от записването на вируса като основна причина за смъртта.
Ранните данни от Исландия, страна с много силна организация за широко тестване сред населението, сочат, че цели 50 процента от инфекциите са почти напълно безсимптомни. Повечето от останалите са относително незначителни. В действителност цифрите на Исландия, 648 случая и два смъртни случая, дават смъртност от 0,3 процента. Тъй като изпитването на населението става все по-широко разпространено другаде по света, ще открием все по-голям и по-голям процент от случаите, когато инфекции вече са се появили и са причинили само леки ефекти. В действителност, с течение на времето това също ще стане по-вярно, тъй като повечето инфекции имат тенденция към намаляване на болестотворността си с напредване на епидемията.
Един доста ясен показател е смъртта. Ако нова инфекция доведе до умиране на много допълнителни хора (за разлика от инфекция, налична при хора, които така или иначе биха умрели), това ще доведе до увеличаване на общата смъртност. Но тепърва предстои да видим статистически доказателства за прекомерна смърт във всяка част на света.
COVID-19 може ясно да причини сериозен проблем с дихателните пътища при някои пациенти, особено тези с проблеми с гърдите, и при пушачите. Възрастните хора вероятно са по-изложени на риск, тъй като те са по-податливи на инфекции от всякакъв вид. Средната възраст на умиращите в Италия е 78,5 години, като почти девет на десет смъртни случая са сред над 70-годишните. Продължителността на живота в Италия - тоест броят на годините, които можете да очаквате да доживеете от раждането си, при всички равни условия - е 82,5 години. Но когато се появи нов сезонен вирус, нещата вече не са равни.
Със сигурност изглежда разумно, че известно време трябва да се поддържа сериозна степен на социално дистанциране, особено за възрастни хора и такива с потиснати имунитети. Но когато се въведат драстични мерки, те трябва да се основават на ясни доказателства. В случая с Covid-19 доказателствата не са ясни. Заключването на Обединеното кралство е обяснено чрез моделиране на това, което може да се случи. Трябва да се знае повече за тези модели. Те коригират ли възрастта, съществуващите условия, променящата се болестотворност, ефектите от сертифицирането на смъртта и други фактори? Премахнете всяко от тези предположения и резултатът (и прогнозираният брой на смъртните случаи) може да се промени коренно.
Голяма част от отговорите на COVID-19 изглежда се обясняват с факта, че наблюдаваме този вирус по начин, по който досега не е наблюдаван нито един вирус.
Телевизионните сцени от италианските болници бяха шокиращи и мрачни. Но телевизията не е наука.
Ясно е, че различните ограничителни мерки ще забавят разпространението на COVID-19, така че ще има по-малко случаи. Когато отпуснем мерките, отново ще има случаи. Но това не трябва да е причина да се спрат ограниченията. Начинът, по който записваме данни, ще бъде изключително важен. Ако не затегнем критериите за регистриране на смърт, дължаща се само на вируса, официалните данни могат да покажат много повече смъртни случаи, причинени от него, отколкото са в действителност. Какво да правим тогава? Как да измерваме последиците за здравето от отнемането на живота, работата, свободното време и целите на хората, за да ги предпазим от очакваната заплаха? Кое причинява най-малко вреда?
Моралният дебат не е живот срещу пари. Това е живот срещу живот. Ще отнеме месеци, може би години, ако изобщо се случи някога, преди да можем да оценим по-широките последици от това, което правим. Щети ще понесе образованието на децата, ще се увеличат психичните проблеми и самоубийствата, както и отнемането на ресурси от други здравословни направления, с които се справяхме ефективно. Какво да кажем за ефекта върху производството на храни и глобалната търговия, които ще имат неизмерими последици за хората от всички възрасти, може би особено в развиващите се икономики?
Правителствата навсякъде казват, че реагират на науката. Въведените правила във Великобритания не са по вина на правителството. Те се опитват да действат отговорно въз основа на дадените научни съвети. Но правителствата трябва да помнят, че бързата наука почти винаги е лоша наука. Въведохме мерки с изключителен мащаб без конкретни доказателства за вече настъпили вреди и без подходящ контрол на науката, използвана за тяхното оправдание.
В следващите няколко дни и седмици трябва да продължим да гледаме критично и безстрастно на доказателствата за COVID-19, докато се появяват. Преди всичко трябва да държим открито да търсим какво е той, а не да го разглеждаме като онова, от което се страхуваме.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 S63 AMG
Коментиран от #19, #126
14:26 29.03.2020
2 Някой си
Но дори и да се окаже така, мислите ли че ще посмеят да си признаят?
Коментиран от #20, #101
14:26 29.03.2020
3 ГРАД КОЗЛОДУЙ
14:27 29.03.2020
4 ГРАД КОЗЛОДУЙ
14:28 29.03.2020
5 Голям Слон
Коментиран от #16
14:29 29.03.2020
6 ВАЖНО СЪОБЩЕНИЕ
Коментиран от #36, #41, #123
14:29 29.03.2020
7 Да тигонабутам
14:29 29.03.2020
8 ГРАД КОЗЛОДУЙ
Коментиран от #11
14:30 29.03.2020
9 Аноним
14:32 29.03.2020
10 ГРАД КОЗЛОДУЙ
14:33 29.03.2020
11 коментар 7 е до тебе
До коментар #8 от "ГРАД КОЗЛОДУЙ":
КОМЕНТАР 7 Е ЗА ТЕБКоментиран от #17
14:33 29.03.2020
12 ТТТТ
Това означава, че до година и половина ще загинат 400 милиона души на цялата планета!
Да но да греша, но нещата натам отиват
Коментиран от #18, #22, #35, #56, #57, #102
14:34 29.03.2020
13 ГРАД КОЗЛОДУЙ
Коментиран от #110
14:35 29.03.2020
14 Звучи достоверно
14:36 29.03.2020
15 Баи
14:38 29.03.2020
16 Доооообре
До коментар #5 от "Голям Слон":
Ако се вдигнат блокадите и всичко заработи и след месец заразата се разпространи и започнат да измират хора по улиците би ли поел отговорност?Коментиран от #27, #40, #43
14:39 29.03.2020
17 ГРАД КОЗЛОДУЙ
До коментар #11 от "коментар 7 е до тебе":
1 пари имам иначе как ще съм жив след инсулт 2 нито ме познаваш нито ме знаеш нито виждал но има много лоши хора който не изпитват емпатия състрадание такива са психопати и садистиКоментиран от #24
14:43 29.03.2020
18 оня
До коментар #12 от "ТТТТ":
чукча не читател - чукча писател14:46 29.03.2020
19 Този коментар е премахнат от модератор.
20 Рошко
До коментар #2 от "Някой си":
То си е така, тази дандания е дресировка и тренировка, може и да е за война, стачки няма, бежсн и няма спорове между великите сили няма, грани и се затварят, в момента се броят пилците, идва нов световен ред, в който щеш не щеш ша ни слагат чипа в з,,,, и така, модерни роби, сбогом свобода и независимост14:50 29.03.2020
21 Логика
Коментиран от #75
14:54 29.03.2020
22 Kirumo
До коментар #12 от "ТТТТ":
5 Процента от болните, а не 5 процента от цялото световно население. То по твоята логика от грип всяка година трябва да умират по 100 милиона души.Коментиран от #30
14:54 29.03.2020
23 Бондер
Коментиран от #64, #71
14:56 29.03.2020
24 Крокодил
До коментар #17 от "ГРАД КОЗЛОДУЙ":
Абе сподели колко ти е пенсията мозъчен инвалид с инсултКоментиран от #46, #96
15:00 29.03.2020
25 Логика
Коментиран от #29, #31
15:01 29.03.2020
26 Глас в пустиня
15:02 29.03.2020
27 Kirumo
До коментар #16 от "Доооообре":
Единствено хора които са с единия крак в гроба биха умрели от короната, но тези хора и една настинка може да ги убие. Сега не измират ли хора по улиците? Има средно по почти 2 самоубииства на ден, умират по 2-ма на ден при катастрофи, поне още толкова на ден умират от глад и мизерия и още биват убивани - Тук стават между 6 и 8 жертви НА ДЕН, а от короната има 6 жертви за 20 дни, а не се знае колко умират от мръсния въздух, ниските стандарти, чалгата, ниската култура.Коментиран от #66, #106
15:02 29.03.2020
28 РЕАЛИСТ
Коментиран от #67
15:02 29.03.2020
29 Логика без математика
До коментар #25 от "Логика":
Пилците се броят наесен, нали?Хайде наесен да пресметнем в Италия колко са починали общо вкл болните от коронавирус и колко са починали миналата година без коронавирус
Коментиран от #33
15:04 29.03.2020
30 ТТТТ
До коментар #22 от "Kirumo":
Да, 5% от болните, но за 1.5 година ще се заразим всичко живо на цялата планета!Ами в момента на цялата планета са заразени 660 000 от тях загинали са 33 000 вземи си
калколатора и сметни колко процента са това, и на 8 милиарда човека колко ще загинат!
Коментиран от #32
15:05 29.03.2020
31 Kirumo
До коментар #25 от "Логика":
Ти правиш ли разлика между смъртност и разпространение? Разликата между сезонния грип и короната е в това, че короната се разпространява по-лесно и повече хора биват заразени, а смъртността е същата - 1 процент от 50 000 души е 500, но един процент от 500 000 души е 5 000.Коментиран от #38, #69
15:06 29.03.2020
32 Минчо
До коментар #30 от "ТТТТ":
Прочетете внимателно статията и конкретно частта за причина за смъртта на пациентите. Или поне това което всъщност пишат политици и доктори. А и като се замислим някой ще направи огромна пачка от тестове и после от ваксина или лекарства. Ако не е за пари обикновеното е за много пари.Коментиран от #72
15:12 29.03.2020
33 Логика
До коментар #29 от "Логика без математика":
Да прав си. Както и затова че всички държавни лидери в света за по-глупави от теб и вземат доброволно мерки с които ще разрушат икономиките си. Те го правят защото са тъпи и се панират. Всички учени и политици са тъпи. Явно вярвате в това.15:12 29.03.2020
34 Дизел
Коментиран от #61
15:16 29.03.2020
35 Всъщност
До коментар #12 от "ТТТТ":
грешиш. И то много. Цитираният от теб процент смъртност е от регистрираните случаи на хора, заразени с вируса. Не от всички хора на планетата. Така че броят на смъртните случаи ще е няколко десетки хиляди души общо. Те от катастрофи умират повече, така че споко.Коментиран от #60
15:18 29.03.2020
36 Този коментар е премахнат от модератор.
37 Този коментар е премахнат от модератор.
38 Този коментар е премахнат от модератор.
39 Този коментар е премахнат от модератор.
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 Този коментар е премахнат от модератор.
42 Логика
Коментиран от #107
15:24 29.03.2020
43 Голям Слон
До коментар #16 от "Доооообре":
:-) Не знам някой да е поел отговорност в България за каквото и да било. И да е имало някакви наченки на нещо такова, то обикновено се разминава с подаване и приемане на оставка. И толкова... Краде се до несвяст и накрая една оставка. Срамно. Не съм вирусолог, нито медицинско лице, въпреки че 4 години съм учил човешка анатомия. За мен психозата е доста гнила. Никой никъде не познава заразени от този вирус. Имах разговори с хора от Израел, Германия и Италия. Никой не познава заразени или умрели. Как едно интервю не направиха с такъв човек за цвЕт, бе, мама му стара. Лично за мен в ежедневните жертви ужким от вируса са включени всички умрели за деня :-) Независимо от причините искам да кажа. А тук, както вече написах, Винету си постила с червен килим за следващите избори. Лошо е само, че икономиката ще отиде по дяволите, левът и еврото ще се сринат. Не ми е ясно на бияча от Женския пазар кой ще му е виновен тогава..Коментиран от #47, #74
15:25 29.03.2020
44 Доктор Тиквоч
15:33 29.03.2020
45 ГРАД КОЗЛОДУЙ
15:41 29.03.2020
46 Този коментар е премахнат от модератор.
47 ТТТТ
До коментар #43 от "Голям Слон":
Да не искаш да кажеш, че всичко това конспирация, че несъществуват болни????За съжаление е истина
Коментиран от #59
15:45 29.03.2020
48 ГРАД КОЗЛОДУЙ
15:46 29.03.2020
49 Време е да се завърнем в КИРИЛСКОТО
15:47 29.03.2020
50 Диамантената ръка
15:47 29.03.2020
51 ГРАД КОЗЛОДУЙ
15:48 29.03.2020
52 ГРАД КОЗЛОДУЙ
15:49 29.03.2020
53 Този коментар е премахнат от модератор.
54 Точно това е
15:53 29.03.2020
55 Електрошок
15:54 29.03.2020
56 ???????
До коментар #12 от "ТТТТ":
Прочетете я! Иначе все едно "сметслото" еи е от... Винеъу15:54 29.03.2020
57 ти си много
До коментар #12 от "ТТТТ":
глупав индивид..очевидно е.15:55 29.03.2020
58 ГРАД КОЗЛОДУЙ
15:55 29.03.2020
59 Голям Слон
До коментар #47 от "ТТТТ":
Не искам да кажа, че не съществуват болни :-) Болни от грип има всяка година. И всяка година много хора умират не от грип, а от усложненията. Вижда се кой има имунна система и кой няма. И така е било години наред. Сега обаче е различно. Медиите тръбят, антосоциалните мрежи кипят. Но пак казвам - няма нито една снимка, нито едно интервю със заразен. Или оздравял. Не ви ли се струва странно? Мен специално точно това ме тревожи. От началото на психозата два пъти съм слагал маска и то защото го изискваха. Очевидно, че някой нещо иска да направи и то да бъде за сметка на народа, както обикновено се случва естествено. Идва втора голяма депресия и онази от 1929-та ще ни се стори цвете. Но пък пъзелът ще се пренаресува и пренареди съответно. Може пък и нова народна власт да дойде в България за добро или лошо. И тогава да оценим какво сме има преди, сега и после.Коментиран от #76
15:57 29.03.2020
60 Фермер
До коментар #35 от "Всъщност":
Как десетки хиляди умряли бе,те до няколко дни ще станат стотици хиляди.15:57 29.03.2020
61 А на теб
До коментар #34 от "Дизел":
кой ти сподели, че коронавируса ще е целогодишен? За един приятел питам...Коментиран от #78
15:59 29.03.2020
62 Този коментар е премахнат от модератор.
63 Plovdiv
Коментиран от #81
16:12 29.03.2020
64 Наблюдател
До коментар #23 от "Бондер":
Ти явно не си запознат с вирусите и не знаеш,че те нямат разсъдък, за да преценят дали ще убият някого ,или не. Те просто се размножават като различните вируси разболяват хората, включително напълно здрави до различна степен, като има вируси, при които жертвите са половината, а и повече от заболелите, независимо дали са здрави.Коментиран от #68
16:13 29.03.2020
65 фактология
16:15 29.03.2020
66 Леееко си обратното на остър
До коментар #27 от "Kirumo":
Ти знаеш ли,че докторът,който пръв сигнализира за този нов вирус почина на 27 години. Според теб този доктор е бил един крак в гроба. Ако обичаш,като си с примитивно мислене, не го прави достояние на хората.16:16 29.03.2020
67 Леееко си обратното на остър
До коментар #28 от "РЕАЛИСТ":
Това,че не що ти харесва, не означава,че е единствено вярното. Ти искаш нещо да е вярно и търсив само тези мнения,коит потвърждават това,което ти мислиш. Но ти не си задаваш въпроси, безкритичен си, затова ще си останеш само един форумен коментатор, за повече нямаш гънки.Коментиран от #73, #80
16:19 29.03.2020
68 Бондер
До коментар #64 от "Наблюдател":
Не говорим за разсъдък а за инстинкти вирусите определено нямат разсъдък. Има много такива примери в природата и с по-големи същества. То вируса не е и кой знае колко жива материя според някои учени ..Коментиран от #85
16:21 29.03.2020
69 Наблюдател
До коментар #31 от "Kirumo":
Въпросът е ,че не е същата смъртност,защото ако следваш логиката от статията и на много скептици,котио казват,че не всички случаи на коронавирус се регистрират и затова е в пъти по-висока смъртността в сравнение с грипа, то никой не довършва разсъждението,че не всички случаи,дори може би мнозинството случаи на грип не се регистрират,защото той протича по-леко,което свежда неговата смъртност отново в пъти под тази на коронавируса.Коментиран от #77
16:22 29.03.2020
70 Този коментар е премахнат от модератор.
71 Наблюдател
До коментар #23 от "Бондер":
Поне половината хора над 50 годишни са с допълнителни проблеми, не знам дали го осъзнаваш.Леки,хронични, но съпътстващи заболявания.Защо някой мисли,че съпътстващите заболявания са някакви инвалиди. Гледаш го здрав и прав човек, но със съпътстващи болести,които са хронични.16:24 29.03.2020
72 Наблюдател
До коментар #32 от "Минчо":
Е това е мнение без доказателства. И както може да важи за този вирус, така и за грипа и за други заболявания.16:26 29.03.2020
73 РЕАЛИСТ
До коментар #67 от "Леееко си обратното на остър":
Статията в изпълнена с цифри. Не помня книгата , но в една на Артър Хейли се казва" Срещу математиката не може да се върви. И си запази квалификациите. Опитай се да намериш нещо с което да опровергаеш професора тъпанар герберски.Коментиран от #82
16:26 29.03.2020
74 Наблюдател
До коментар #43 от "Голям Слон":
Поредното мнение на необразован конспиратор.16:27 29.03.2020
75 ха ха ха ха
До коментар #21 от "Логика":
Защо нас питаш? Питай "разбирача" професор Джон Лий.Или той е простак и не разбира.Коментиран от #90
16:31 29.03.2020
76 Наблюдател
До коментар #59 от "Голям Слон":
Не зависи само от имунна система,а и няма как да знаеш дали твоята е силна, освен да си въобразаваш или да се самоубеждаваш.Проблемът е,че ако попаднеш в тази ситуация, няма да ти е до такива лекомислени приказки.Дори малко да беше чел в този живот,щеше да знаеш,че нещата не са черно-бели , здрави-болни или силна имунна система-слаба имунна система. Нещата са по-многозначни, но колкото по-малко човек чете, толкова по-прости му изглеждат.Коментиран от #122
16:33 29.03.2020
77 и защо
До коментар #69 от "Наблюдател":
Нали преди няколко дни един професор в България ви изнесе статистиката за 2009г .Тогава за един месец в България са умрели 4000 (четири хиляди)души от грип. Сега от коронавируса за един месец са умрлеи 5 човека.Коментиран от #79
16:34 29.03.2020
78 Наблюдател
До коментар #61 от "А на теб":
А кой ти сподели,че не е? Защото и в Иран има при по-топло време. А ако беше чел,щеше да знаеш,че много вируси се разпространяват и при топло време, и то много смъртоносни, много повече от този коронавирус. Но по-лесно е да си пиеш бирата, продължавай.Коментиран от #114
16:36 29.03.2020
79 Наблюдател
До коментар #77 от "и защо":
Не разбрах какво доказва това - може би твърдиш,че смъртността от грип е от порядъка на 5 %,а не под 1%? Говориш за епидемията от 2009-та от свински грип,който е с по-висока смъртност от обикновен грип, или и той е обикновен грип.Еь,колко просто щеше да е да е обикновен грип всичко, добре че не живеехте в Фрика да ги успокоявате и тях с техните вируси,че са обикновен грип.Коментиран от #91
16:38 29.03.2020
80 Този коментар е премахнат от модератор.
81 Наблюдател
До коментар #63 от "Plovdiv":
Не е това, а това, че този вирус е много заразен и по-смъртносен от грипа.За това са тези мерки. Няма епидемия от друга заразна и опасна болест в момента. А не заразните болести си остават такива.Коментиран от #86, #115
16:41 29.03.2020
82 Леееко си обратното на остър
До коментар #73 от "РЕАЛИСТ":
Веднага опровергавам. Спекулира със смъртните актове,където не посочва никакви цифри. Второ, той казва половината неща - че не всички случаи се регистрират от коронавирус,и това покачва смъртността, а не посочва,че не всики случаи на грип се регистрират, следователно и смъртността от г рип е завишена, като накрая прави неверния и спекулативен извод,че смъртността при коронавирус и грип е сходна. Това е спекулативна статия , без ниаккви верни цифри и числа специално относно смъртността.Коментиран от #94
16:44 29.03.2020
83 Леееко си обратното на остър
До коментар #80 от "Ей смешник!!":
Исках да те накарам да помислиш с двете си гънки, но както очаквах това не се получава, а и въображението ти стига дотам да копираш. Да поясня и за теб господин форумен петлъо:Вeднaгa oпрoвeргaвaм. Cпeкулирa cъc cмъртнитe aктoвe,къдeтo нe пocoчвa никaкви цифри. Втoрo, тoй кaзвa пoлoвинaтa нeщa - чe нe вcички cлучaи ce рeгиcтрирaт oт кoрoнaвируc,и тoвa пoкaчвa cмъртнocттa, a нe пocoчвa,чe нe вcики cлучaи нa грип ce рeгиcтрирaт, cлeдoвaтeлнo и cмъртнocттa oт г рип e зaвишeнa, кaтo нaкрaя прaви нeвeрния и cпeкулaтивeн извoд,чe cмъртнocттa при кoрoнaвируc и грип e cхoднa. Тoвa e cпeкулaтивнa cтaтия , бeз ниaккви вeрни цифри и чиcлa cпeциaлнo oтнocнo cмъртнocттa.
16:46 29.03.2020
84 Истината
Коментиран от #87
16:46 29.03.2020
85 Наблюдател
До коментар #68 от "Бондер":
Моля те спри да говориш пълни нелепости. Вирусите нямат инстинкти, що за безпросветност!16:50 29.03.2020
86 предимно прост
До коментар #81 от "Наблюдател":
Мое ли ми кажеш,като наблюдаваш,колко са починалите общо през изтеклото денонощие?И ако не знаеш,то тогава кво наблюдаваш ве калъф!Коментиран от #88
16:51 29.03.2020
87 Наблюдател
До коментар #84 от "Истината":
Вирусът няма да изчезне,защото той живее постоянно в животните, проблемът при вирусите е,че те мутират и другата година този вирус може да е различен както всяка година грипните вируси. Малко скъпо ще излезе на човечеството да жертва няколко процента от населението си при всеки вирус. Затова се предприемат и мерки и се търси ваксина.16:54 29.03.2020
88 Наблюдател
До коментар #86 от "предимно прост":
Дори да знам колко са починалите, това какво променя заразността на коронавируса и предприетите заради това карантинни мерки?Коментиран от #92
16:56 29.03.2020
89 ГРАД КОЗЛОДУЙ
16:56 29.03.2020
90 Логика
До коментар #75 от "ха ха ха ха":
Включително и въпросния професор не излага разсъждения в посоката която задавам един и същ прост въпрос - “Каква ще бъде смъртността без настоящите мерки?” Защо никой не ми отговори господа скептици?Коментиран от #95
16:59 29.03.2020
91 и защо
До коментар #79 от "Наблюдател":
Да,данните ,които даде професора са за т.н. свински грип.Какво значи грип? Във всичките случаи и тип Б ; А ; сарс ,който е от семейството на коронавирусите и т.н. става въпрос за вирусна инфекция.
От медицинска гледна точка вирусите не играят никаква роля ,защото предизвикват леки грипални ефекти или хрема с температура.Най-много да причинят евентуални опасности за по-възрастните ,защото един вирус не убива сам,а в съюз с други заболявания,и тогава не може да се обвинява вируса за смъртта на човека. Това е цитат от един от най-добрите немски професори-завеждащ института по вирусология и медицинска микробиология към университета ва Майнц- проф.Бакди
ПС по-възрастни...може би не е точното определение,тъй като може 40 годишен да е с куп други заболявания ,където вируса Б ,А,сарс и т.н. да го убие ,и обратно-80 годишен да няма други заболявания ,където вируса няма с какво да направи съюз за да го убие.
17:00 29.03.2020
92 предимно прост
До коментар #88 от "Наблюдател":
Променя чиче,променя!Ако няма промяна в общата смъртност,а по "данни"починалите от коранавирус се увеличават,тогава ко прайм!?Коментиран от #97
17:03 29.03.2020
93 Боко
17:07 29.03.2020
94 РЕАЛИСТ
До коментар #82 от "Леееко си обратното на остър":
Хайде пак прочети статията. Точно обратното казва. Твърди, че смъртността от грип досега статистически е занижена. Приписва се на хроничното заболяване от което в страдал пациента. Като патолог знае най-добре кое как е.17:08 29.03.2020
95 ха ха ха ха
До коментар #90 от "Логика":
Същата! А ако се тестват повече хора,то процента на смъртност ще падне . Няма да е около 2% а под 1%.Защото много хора си изкарват грип без дори да ходят на лекар. Търси се медицинска помощ в случай на усложнение.И съответно както казва професора при лекарите са концентрирани хора само с усложнение,незисимо от кой грип се е получило усложненнието. И от друг грип се стига до пневмония,но сега е модерно да се вписва всичко на Covid 19.Нима други години не е имало смъртни случаи от вирусни инфекции? И не говоря само за България а в световен мащаб.
Коментиран от #99, #104
17:08 29.03.2020
96 ГРАД КОЗЛОДУЙ
До коментар #24 от "Крокодил":
много си лош да беше индвалид с инсулт щяхте питам лош невъзпитан човек си17:10 29.03.2020
97 да така е
До коментар #92 от "предимно прост":
Парадокса е ,че в Италия няма промяна в общата смъртност. А при обявените около 700 души на ден от една седмица вече би трябвало да има. Но няма.Факт!И което ме навява на мислъта,че този професол е наясно с това ,затова и намеква за общата смъртност..Коментиран от #100
17:13 29.03.2020
98 Смешник,а поразсъждавай!
17:14 29.03.2020
99 Логика
До коментар #95 от "ха ха ха ха":
Значи искаш да кажеш че ако не бяха ограничени почти всички хора по света броя на умрелите щеше да е един същ със сегашния? Честно ли? Това ли казваш? Аз така те разбирамКоментиран от #103
17:15 29.03.2020
100 предимно прост
До коментар #97 от "да така е":
Абе и аз така си мисля,ама тука много капацитети,та не смея да гъкнаКоментиран от #113
17:19 29.03.2020
101 калинка
До коментар #2 от "Някой си":
Те самите не са наясно, дали коронавирусът не циркулира още от октомври. Както и изглеждаше съмнително рязко увеличеният брой пневмонии в България и Турция, преди да се осмелят да признаят, че може и да не са били обикновени пневмонии, а такива, причинени от коронавируса.Коментиран от #109
17:26 29.03.2020
102 калинка
До коментар #12 от "ТТТТ":
Аз сравнявам броя на излекуваните и броя на починалите. Към момента по данни на worldometers починалите от коронавирус са 18% от броя на приключилите случаи. Неправилно е да се отчита смъртността спрямо общия брой регистрирани заболявания, тъй като текущите случаи не е ясно какъв изход ще имат. А 18% е доста притеснително число!Коментиран от #117
17:30 29.03.2020
103 ха ха ха ха
До коментар #99 от "Логика":
Да,както при други вирусни инфекции . От кога е карантината? А занеш ли от декември до сега колко хора са изкарали грип? И не са потърсили медицинска помощ?Или ще ми кажеш;ама те са преболедували от грип ,не от модерното Covid19? Което също е под въпрос. След като не се се изследвали каква точно е била вирусната инфекция.Така,че никой за сега не може да каже каква е смъртността при тази вирусна инфекция с модерно име Covid 19.И защо ли нашите власти толкова се "дърпат" на бързите тестове,които определят и това дали си преболедувал този модерен вирус или не. Да не се окаже ,че сме го преболедували всички и накрая 5 човека умрели.Ама ,че едната жена получила инсулт...,че другия получил инфаркт,че третия имал сърдечни проблеми...ама covid e,от това умре ;))) и к"во ще излезе накрая? Сам прецени.
17:33 29.03.2020
104 калинка
До коментар #95 от "ха ха ха ха":
Доста не си наясно. Живея във Великобритания и мога да те уверя, че не се вписват случаи от някакъв си грип в графата заболели или починали от коронавируса. Дори на починали пациенти се прави тест за коронавирус. И ако е отрицателен, няма шанс смъртта им да бъде приписана на короната.Коментиран от #111
17:35 29.03.2020
105 Behemoth
17:37 29.03.2020
106 калинка
До коментар #27 от "Kirumo":
Случаите на самоубийства, катастрофи и глад и мизерия, както и сезонен грип ще продължат да са причина за смъртни случаи ОСВЕН починалите от коронавируса.17:41 29.03.2020
107 калинка
До коментар #42 от "Логика":
Никак не е случайно, че Борис Джонсън също наложи строги ограничения. Пламнала им е главата след първоначалните намерения за придобиване на стаден имунитет. В момента се счита, че Англия ще последва Испания.Коментиран от #112
17:45 29.03.2020
108 COVID 19
17:45 29.03.2020
109 не е така
До коментар #101 от "калинка":
Смъртност се отчита само при реална смърт. Няма текущи случаи. Така е при всички заболявания. Има много хора например със сърдечно съдови заболявания,които живеят със заболяването ,но се отчита като процент само реално починалите .При това заболяване смъртността я дават 60%.17:46 29.03.2020
110 mdamda
До коментар #13 от "ГРАД КОЗЛОДУЙ":
Пак ли да те поправям бе гьон, спасението на давещите се си е дело на самите давещи се, преди време те поправях за абсолютно същото , но ти си непоправим17:48 29.03.2020
111 ха ха ха ха
До коментар #104 от "калинка":
Знам, ти много си наясно;)))) като ти гледам коментарите.....си "висш пилотаж";))))17:50 29.03.2020
112 Логика
До коментар #107 от "калинка":
Именно Калинке. Затова говоря. Но всички скептици явно смятат че всички държавни лидери по света са по-глупави от тях и умишлено, без никаква основателна причина налагат ограничения и рушат собствените си икономики. Просто ей така, за да са модерни. Много трябва да е наивен човек за да мисли така.17:55 29.03.2020
113 да така е
До коментар #100 от "предимно прост":
Абе то какво да го мислим с теб. То си е факт. Само констатираме факта.Ама нашите умници тук у форума...кой от кой по-голЕм професор;-)17:58 29.03.2020
114 Айде пак
До коментар #78 от "Наблюдател":
празни приказки. Кой, кога и къде е казал, че този вирус ще върлува цяла година? Или две? Или до края на света? Дърдорко празноглав си ти, драги.18:35 29.03.2020
115 И пак
До коментар #81 от "Наблюдател":
Вирулентността на този вирус не е по-висока от на обикновения сезонен грип. Казаха го специалисти вирусолози. Ти какъв си? Паникьор недоучил?18:37 29.03.2020
116 Този коментар е премахнат от модератор.
117 Не си прав
До коментар #102 от "калинка":
защото от останалите случаи 95% са ЛЕКА ФОРМА. Като цитираш едното, цитирай и другото...иначе му викат елементарна манипулация. :)))18:44 29.03.2020
118 паник бутон
Коментиран от #120
18:44 29.03.2020
119 99999
На Китай и Америка им трябваше финансова криза, чакаха я от една година, но тя не идваше. Решиха чрез медиите и страха на хората да я отприщят.
19:08 29.03.2020
120 11 1111111 111111111
До коментар #118 от "паник бутон":
сега е в статията за ГЕНЕРАЛ МУТАФЧИЙСКИ ползваника ХЕМУС19:14 29.03.2020
121 МИХАЙЛОВ
И БЕЗСПОРНИ ДОКАЗАТЕЛСТВА
И МНОГО СВИДЕТЕЛИ,
ЧЕ КОРОНА ВИРУСА - COVID - 19
Е СЪЗДАДЕН УМИШЛЕНО
В ТАЙНАТА БИОЛАБОРАТОРИЯ
НА АРМИЯТА НА САЩ
ДО ФОРТ ДЕТРИК В САЩ
ОЩЕ ПРЕЗ 2015Г....
...ЗА СЪЗДАВАНЕТО НА
КОРОНА ВИРУСА
В ТАЗИ СВРЪХСЕКРЕТНА
БИОЛОБОРАТОРИЯ НА ПЕНТАГОНА
ДО ФОРТ ДЕТРИК
СА РАБОТИЛИ СТОТИЦИ
УЧЕНИ И СЛУЖИТЕЛИ
В ПРОДЪЛЖЕНИЕ
НА НЯКОЛКО ГОДИНИ
ПО ПОРЪЧКА НА ПЕНТАГОНА...
...ЦЕЛТА ИМ Е БИЛА
ДА МОДИФИЦИРАТ
ОБИЧАЙНИ КОРОНА ВИРУСИ
ПО ПРИЛЕПИ
КАТО ГИ МОДИФИЦИРАТ ТАКА
ЧЕ ДА МОГАТ ЗА СЕ ПРЕДАВАТ
ОТ ЧОВЕК ВА ЧОВЕК,
ДА ИЗДЪРЖАТ НА ТЕМПЕРАТУРА
ДО 56 ГРАДУСА,
ДА ПОЛЕПВАТ ПО ВСЯКАКВИ
ПОВЪРХНОСТИ КАКТО
В ПОМЕЩЕНИЯ ТАСА И НА ВЪН...
...И НАЙ-ВАЖНОТО
ДА ПРИЧИНЯВА ТЕЖКИ ЕВРЕЖЗАНИЯ - ФИБРОЗА
НА БЕЛИЯ ДРОБ
И СМЪРТ...
...ЕКИПА ОТ ТАЗИ БИОЛАБОРАТОРИЯ
ДО ФОРТ ДЕТРИК
УСПЯВА ДА ИЗПЪЛНИ ЗАДАЧАТА
КАТО ЗА СЪЗДАВАНЕТО
НА COVID - 19 ИЗПОЛЗВАТ
И ДРУГИ ВИРУСИ ВКЛЮЧИТЕЛНО
СПИН, САРС, ЕБОЛА...
...НО ОТ 2015 ДО 2019Г.
НЯКОЛКО СТОТИН ЛАБОРАНТИ
ОТ ФОРТ ДЕТРИК
СЕ ЗАРАЗЯВАТ С КОРОНАВИРУСА
И НАД ДВЕСТА ОТ ТЯХ УМИРАТ...
...ЗА ТОВА ПРЕЗ 2019Г.
КУХНЯТА НА ДЯВОЛА,
КАКТО Е ИЗВЕСТНА
ТАЯ БИОЛАБ. ВЪВ ФОРТ ДЕТРИК
Е ЗАКРИТА...
...НО С КОРОНА ВИРУСА
СА ЗАРАЗЕНИ И ДЕСЕТКИ
ВОЙНИЦИ НА САЩ,
КОИТО САЩ УМИШЛЕНО ПРАЩА
В КИТАЙ В УХАН
ЗА УЧАСТИЕ В СВЕТОВНИТЕ
ВОЕННИ ИГРИ...
Коментиран от #127
20:23 29.03.2020
122 Голям Слон
До коментар #76 от "Наблюдател":
Да, трябваше нещо да ми отговориш... Някак обаче не звучиш убедително. Аз ако не знам дали ми е добра имунната система, кой? Ти ли? Стига глупости... Плашат ви, и понеже много четете, им вярвате без мъничко да се замисляте. Един ден вероятно ще си спомните какво съм писал :-) В Китай отмениха карантината. Честито! И тук паниката ще премине. Дотогава маски, ръкавички, спирт-въшкалки и не ходете около кихащи и кашлящи. Чудно ми е само как хора, които ужким са чели, ще ми обяснят как точно пушач или алергичен няма да киха/кашля... Успех!22:13 29.03.2020
123 🐑 глава
До коментар #6 от "ВАЖНО СЪОБЩЕНИЕ":
Си .12:17 30.03.2020
124 Тъпа 🐑 глава
До коментар #116 от "Руснак антикомунист":
Имаш .12:19 30.03.2020
125 Иванов
Защо болниците в доста държави са препълнени и даже има полеви? До сега, от втората световна насам, такова нещо не се е случвало. Значи говорим за нещо извънредно, невиждано от 70 години. Нещата не са точно така,както му се струват на автора.
18:03 30.03.2020
126 000
До коментар #1 от "S63 AMG":
Типична англииска наркомаска статия18:58 30.03.2020
127 майкомила
До коментар #121 от "МИХАЙЛОВ":
Интересно твърдение... чудно ми е чичо Тръмп ли ти го каза, или при теб се съхраняват докладите от "тайните лаборатории".Сигурно се казваш Йовчо и си от село Малка хубавка, започнат с цялата световна конспирация, щото баеш на боб и боговете ти пращат факсове с подробности от всички злокобни човешки дейности. Предполагам знаеш и имената на заразените американски войници, изпратени в Ухан.... пази боже от "чукча-писатели".
01:29 01.04.2020