България и Северна Македония отвориха нова страница в историята на своите отношения. Това се случи благодарение на новите правителства в двете държави, като по-конкретно трябва да отдадем заслугата на министър-председателите - Кирил Петков и Димитър Ковачевски.
Реалното измерение от работата им вероятно ще видим след месеци, ала позитивизмът, който излъчиха те след срещата помежду си, е добър сигнал, че двустранните ни отношения може би най-после тръгват в правилна посока. Такава посока, която ще изведе Северна Македония до присъединяване към голямото семейство на цивилизованите европейски държави - Европейския съюз.
За да поговорим за сложността на двустранните ни отношения със Северна Македония и посещението на българската делегация в Скопие в началото на седмицата, от ФАКТИ се свързахме с г-жа Елена Поптодорова - опитен дипломат, служил на страната ни в САЩ (два мандата извънреден и пълномощен посланик във Вашингтон), но и далеч не само. Г-жа Поптодорова също така е основател и член на Управителния съвет на Атлантическия клуб в България
Интервюто ни с нея четете в следващите редове:
- Г-жо Поптодорова, да започнем малко по-отдалеч. Смятате ли, че ниската точка, в която са двустранните ни отношения, се дължи най-вече на липса на работа от страна на България в полето на дипломацията в годините назад, както и на липсата на осъществяване на стъпки за позитивно влияние в македонското общество - например чрез български медии сред него?
- Краткият и много еднозначен отговор е да. И ще обясня защо. Не просто липса на активни действия, но според мен и липса на план как да работим, след като признахме днешна Северна Македония (б.р. тогава само Македония) точно преди 30 години. Казвам това като участник в тези събития, защото в деня на признаването бях народен представител в Народното събрание, после през годините това беше една от темите, по които винаги съм била ангажирана поради обстоятелствата, поради всички неблагополучия, които срещаме в отношенията със Северна Македония.
Трябва да се отбележи, че в даден момент формулата на признаване беше модифицирана. Комисията "Бадентер" имаше ясна, изчистена форма на признаване. Ние я бяхме възприели - тоест президентът Желю Желев и министър-председателят Филип Димитров тогава я бяха възприели и извършиха акта на признаването. После обаче се редактира под силното давление на тогавашния външен министър Стоян Ганев и вероятно и други влияния, които са били упражнени в тези много ранни години на Прехода, с все още много силни позиции на точно обратната гледна точка. Редактира се попътно - признаваме държава, но не признаваме нация и език. И това някак си вървя десетилетия.
По тази причина, виждате, че когато вече се оказа, че няма накъде - трябва да се захванем с отношенията със Северна Македония в съвършено нов, различен контекст, първата огромна спънка беше именно по отношение идентичността на Македония. Загуби се много време в тази тефлонова съпротива от наша страна срещу самата идея, че може да има македонска нация и че може да има македонски език. Няма да навлизам в сложността на проблема, защото в интерес на истината аз отдавам правото и на тези най-ревностни защитници на тезата, че те не съществуват или поне не са съществували в предишен исторически период. Но така или иначе това не ни помага в днешно време, всичко е променено днес - географията е променена след признаването на всички бивши югославски републики, съюзите са променени, приоритетите са променени, заплахите са различни, рисковете са различни. Няма как да вървим инерционно от това, което се е случило преди 30 години. Ние и гърците, разбира се, бяхме най-твърди в съпротивата си да признаем естествените характеристики на една държава. Разбира се, Гърция се съпротивляваше срещу географията, наименованието на държавата. И след като и Гърция беше така неистово против, ние имахме поне още една държава като компания в тези много категорични позиции. Говорила съм с колеги депутати и от "ПАСОК", и от "Неа демократия" и те бяха наясно, че не може до безкрай да поддържат тяхната позиция по отношение наименованието на държавата, но казваха: "Ще караме докрай, докато може. Когато преценим, че може да имаме щета, тогава ще променим". Така и постъпи Гърция. Много пъргаво, много гъвкаво видя момента, в който може да сложи на масата съвършено конкретни искания и се подписа Преспанското споразумение, където Гърция получи това, което искаше - Северна Македония да е наименованието на страната.
Аз смятам, че през цялото това време ние никога нямахме ясен план как оттук нататък ще се справим с проблема. Защото очевидно е, че ако си признал държавата, се изправяш естествено пред въпроса за идентичността на населението, пред въпроса за езика - особено в нашия случай. Това не беше подготвено и за това някак си влязохме в тази последна, много критична фаза, когато цял свят ни гледа, особено след като по време на нашето председателство ние много успешно, много удачно заявихме като главен приоритет разширяването на Европейския съюз към Западните Балкани, особено и подкрепата за Македония. Оставихме впечатление у всички наши и съюзници, и партньори, че България е силен двигател на този процес. Затова много рязко, много неочаквано дойде блокажът, който обявихме, и то на база само на неуспехите на историческата комисия. Грешката е заложена и в самия Договор за приятелството и добросъседство, защото решаването на въпросите в историческата комисия бяха посочени като единствен измерим възможен напредък. А там нещата не могат да се решат нито бързо, нито едностранно, нито еднозначно. Неизбежно България също ще трябва да направи крачка в посока към общо договаряне, но още не сме готови, особено що се отнася до състава на комисията.
За щастие, чувам и чета все повече мнения на наблюдатели, на анализатори и на политици включително, които говорят за необходимостта от взаимно договаряне на решения, което означава и смекчаване на нашата позиция. През всичките тези години само намек за по-отворено отношение към Северна Македония, веднага предизвикваше и навличаше обвинение в национално предателство и нищо по-малко. Слава Богу кръгът на тези "национални предатели" много бързо се разширява.
- Неслучайно търся гледната Ви точка на дипломат, защото смятам, че вече е назрял моментът малко или много историците да излязат от този спор, тъй като е ясно, че в това поле нещата са изключително трудни и прекалено емоционални. Като гражданин застъпвам една своя теза, че компромисите трябва да са именно в областта на историята - и по-точно всеки да почита личностите, които иска, както и да празнува празниците, които иска, но без да оспорва правото на другия да го прави. Разумен подход ли би било това според Вас?
- Аз смятам, че това е единственият подход. Буквално преди два дни точно това обосновах, защото имаше участник в дискусията, който отново поде темата за кражба на историята - че нас ни крадат и че това е престъпление. Моето мнение е, че история не може да се открадне - тя е такава, каквато е, тя е записана, тя се е случила.
Ние като българи например не сме решили какво е 9 септември 1944 година - дали е освобождение, или е окупация, какво остава за един много по-сериозен - не само идеологически, а наистина исторически спор. Фактите никой не може да ги заличи, помежду ни има битка на интерпретации. Тази битка може да трае безкрайно, затова ние трябва да излезем от този сблъсък. Споделям напълно Вашата гледна точка - всеки да предлага, да настоява, да пропагандира историята такава, каквато е представена от историческите източници, от специалистите на страните и чрез омекотяване на атмосферата и отношенията може да се стигне до това, което би било за мен единствено спокоен, краен вариант - споделена история.
- Как оценявате посещението на българската делегация в Северна Македония, състояща се от министър-председателя Кирил Петков, двамата министри - на външните работи Теодора Генчовска и на транспорта Николай Събев, и зам.-председателят на Народното събрание Кристиан Вигенин?
- За мен това беше ключова стъпка. Твърдите противници на разговори, на смекчаване на отношенията със Северна Македония, разбира се, че отново се изказаха критично. Имаше много резки изказвания, имаше и по-рафинирани, по-префинени критики от типа на това, че посещението не е било подготвено, че е трябвало да се готви дълго, че е трябвало да се разменят и съгласуват документи. Това е, както казах, перфиден начин за критика, защото тук не говорим за обичайно посещение. Аз имам опит в този занаят и мога да кажа, че това посещение изобщо не беше от типа на рутинните. Това беше посещение на сондаж, и то сондаж с надежда за положителен ефект след извършването му. Посещението беше добро и по време - в контекста на 30-годишната от признаването.
Някои критично отбелязват, че имало малко повече показност, на което аз отговарям - то е точно това. Визуалното е важното - да се направи сценографията, да ги видим заедно, да видим отдаването на почит на българския министър-председател, да видим ръкостискания. Всичко това беше много много положително. Оттук нататък вече зависи доколко ще удържат и двете страни - и двамата министър-председатели, да следват тази позитивна линия, въпреки постоянния саботаж, който ще го има и от двете места, доколкото двете партии с име ВМРО се родеят по корен.
- Извън националистическите постоянни мантри за езика, идентичността и историята, които споменахме, България върху правата на гражданите на Северна Македония с българско самосъзнание ли трябва да съсредоточи усилията си в преговорния процес?
- По въведението на въпроса Ви, трябва да се каже, че винаги, когато вътрешната обстановка създава трудности, когато развитието на нацията не е добро, не е щастливо, има вкопчване в миналото. Това се случва и покрай Северна Македония. Ако България е една богата, просперираща държава, ако хората живеят спокойно, ние ще посрещаме и този вид сложности спокойно.
По отношение на правата на българите в Северна Македония - да, разбира се. Това е единственото реалистично нещо, което можем да искаме в момента и това е единственият пункт, по който ние имаме разбиране и можем да разчитаме на подкрепа от всички свои съюзници в Европейския съюз, а също и от Вашингтон. За съжаление, обявяването на този приоритет дойде много късно. Идеята за вписването на българите в Конституцията на Северна Македония не е нова, но имаше една неистова съпротива от нашето ВМРО, като мотивът им, разбира се, беше, че ние няма как да сме малцинство, защото сме мнозинство в Северна Македония. Макар и късно да идва това предложение, много е добре, че го има, включително защото това е най-реалистичното, изпълнимо и измеримо наше искане.
- Трябва ли да изискаме от съседите ни задължително спиране на езика на омразата срещу България, както и опазване на българското културно-историческо наследство?
- Категорично да. Когато говорим конкретно за език на омразата, става въпрос за медиите. Това е възможно - да се измъкнат македонските медии от сръбската опека. По този начин Северна Македония ще се измъкне и от тежкото сръбско влияние в страната.
- Проруските кръгове в България постоянно говорят за американски натиск върху България по казуса със Северна Македония. Реален ли е той или е плод на въображението на тези кръгове?
- Не знам дали сте забелязал, но каквото и да се случва, накрая винаги "Америка е виновна". Както навремето международното положение беше виновно за градушки или суша.
В сериозния контекст слагам напред винаги аргумента Европейски съюз. Не става въпрос за натиск, а по-скоро за категорично очакване, изискване. Определени кръгове много удобно използват думата натиск, за да се стимулира естествена първична реакция. Това, което се случва ежедневно, идва от ЕС Подчертавам го - основното очакване и настоятелно искане идва от съюзниците ни в Европейския съюз, защото ние препятстваме реализацията на свободна и единна Европа - идеята на Европейския съюз сам по себе си. Нашите аргументи досега не минаха най-напред в Брюксел, а след това и в националните столици. Ние нямаме нито един защитник в рамките на ЕС, дори Гърция не ни подкрепя по тази тема. Това трябва да е повод за много трезв анализ. Сега с изваждането на темата за правата на човека напред вече може би ще имаме чуваемост там, където ние най-важно.
А Вашингтон, разбира се, иска да види Европейския съюз възможно най-разширен, силен и единен, защото за Съединените американски щати ЕС е основният съюзник. В рамките на НАТО сме ние - европейските държави. Затова не трябва да има никаква изненада, че САЩ проявяват загриженост, ако се прави това блокиране на разширяването по необясними причини и за тях.
Относно конгресменката Клаудия Тени и шума, който се вдигна - тя е внесла проект на резолюция и в това е свободата на отделния конгресмен и сенатор в САЩ. В това е голямата разлика между нашия Парламент и Конгреса - изборът там е пряк, за едно конгресменско място са нужни милиони гласове, в зависимост от избирателния район. Тоест това са хора, които са влезли там с много силни правомощия в орган, който никога не е бил гумен печат на администрацията. Затова и ние имаме абсолютно ясна позиция на Държавния департамент на САЩ - от името на президента Байдън, че не се предвиждат никакви санкции за България по този въпрос. Корупцията е отделна тема.
Трябва да се каже и нещо друго, което е много важно. Има едно чудене - как така, откъде идва тази конгресменка и действа по този начин. Същите тези кръгове казват, че македонците са излели едни милиони - някой твърдеше 30 милиона, друг друга цифра, за да купят лобисти на място. Това обаче не е точно така. Да, лобизмът работи, много разпространен е, но при конгресменът идва неговите избиратели. В тяхната система те са свещено нещо, защото те избират и за това се казва, че в Америка изборите никога не свършват и следващата кампания започва в деня след изборите. Когато избирателите там отидат при своя избраник, той не просто се вслушва в тях, а има и действия. Македонците са толкова добре организирани, че можем само да завиждаме. Има две македонски организации. Едната е Македонската патриотична организация, която е близо 100-годишна и е дело на първата емиграция в САЩ в началото на миналия век. Другата е Обединена македонска диаспора. Със споменаването им искам да кажа, че на практика те си имат едни автентични лобисти, които нямат нужда от такава платена услуга. Това у нас се подценява, ние смятаме, че всичко в Америка може да се купи с пари. Не, не е така. И на този фон, аз много съжалявам, че нашата общност малко или много отразява действителността у нас, няма такова силно усещане за общност. Слава Богу успяхме да направим мрежа от български училища. Това го има, но сме далеч от този вид национална обединеност, която да води до политически резултат. И на финала ще каже, че да, санкции няма да има, но случващото се в Конгреса няма да спре. То ще продължи, докато България не покаже, че мисли съвременно и че тя не възпрепятства, а подпомага процеса за Северна Македония и Албания.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 ГРАД КОЗЛОДУЙ
00:52 20.01.2022
2 Този коментар е премахнат от модератор.
3 Rothschild
Коментиран от #5, #15
00:53 20.01.2022
4 Този коментар е премахнат от модератор.
5 Лукум
До коментар #3 от "Rothschild":
Трябваше да назначиш и ново правителство в Турция.00:55 20.01.2022
6 Този коментар е премахнат от модератор.
7 Този коментар е премахнат от модератор.
8 Оплаквач
Коментиран от #53
01:07 20.01.2022
9 Този коментар е премахнат от модератор.
10 Русе
01:08 20.01.2022
11 васик атанасова
КАК НЯМА ДА ГОВОРИШ ХУБАВИ НЕЩА ЗА АМЕРИКА
01:18 20.01.2022
12 Този коментар е премахнат от модератор.
13 ТаУмВзе
01:24 20.01.2022
14 Този коментар е премахнат от модератор.
15 А бацето
До коментар #3 от "Rothschild":
Кой го назначи? СКорея ли?01:55 20.01.2022
16 Ленче
02:23 20.01.2022
17 ХАН КРУМ
Коментиран от #69
02:50 20.01.2022
18 Крадец
02:53 20.01.2022
19 Лъжкиня
03:10 20.01.2022
20 101010
"на финала ще каже, че да, санкции няма да има, но случващото се в Конгреса няма да спре. То ще продължи, докато България не покаже, че мисли съвременно и че тя не възпрепятства, а подпомага процеса за Северна Македония и Албания."
Тоест натискът ще продължава
Коментиран от #25
03:13 20.01.2022
21 КИКО
03:34 20.01.2022
22 Буха ха
Коментиран от #43
03:48 20.01.2022
23 ГРАД КОЗЛОДУЙ
04:01 20.01.2022
24 Крадлата до кога ще ние Навирате
04:01 20.01.2022
25 Еленооо! Ей заради такива като теб мразя
До коментар #20 от "101010":
Я сега си представи, че Ленчето се изправи пред Кнесета и заяви че Израел трябва да мисли съвременно, да признае Палестинската държава, да обяви за национални герои ръководителите на Хамас и да подпишат всичко това пред ООН. Дори няма да я изгонят - ще я обесят на първия стълб и ще кажат в българското посолство, че е починала от Ковид 19.04:32 20.01.2022
26 Мхм
Коментиран от #71
05:02 20.01.2022
27 3.14К
05:08 20.01.2022
28 тая
Коментиран от #74
05:16 20.01.2022
29 Не къпан
05:39 20.01.2022
30 3626
За целия си живот,за 5лв.работа не е свършила,но цял свят видя как краде за 500лв.И ни гьонсурат,продължават да и дават глсност,и анализиите и.Това нещо,е болен мозък.Клептоманка!
06:06 20.01.2022
31 Пекинска патица номер 2
06:16 20.01.2022
32 ГРАД КОЗЛОДУЙ
а вие коя бяхте
нещо за АЙПОРТ ВАРШАВА някакъв дезодорант уж без да искате сте взели няма начин да е без да искате Е ПОПТОДОРОВА в ПОЛИТИКАТА клептомани няма това си бе кражба отърва ви ПАСИ
06:17 20.01.2022
33 Гост
07:00 20.01.2022
34 Механик
САЩ и ЕС нямат изгода да правят добро на България. Не го ли разбрахте това?
07:20 20.01.2022
35 Възмутен
внимание. Ега ти медията която и дава трибуна!
07:26 20.01.2022
36 Тази беше комунистка
АКО ВЪПРОСНАТА ДАМА БЕШЕ РОДЕНА В ДРУГА ДЪРЖАВА, ТЯ ОТДАВНА ЩЕШЕ ДА БЪДЕ ЗАБРАВЕНА. НО НЕЙНИЯ ПРИЯТЕЛ СОЛОМОН ПАСИ Я СПАСИ - РЕАБИЛИТИРА Я. ОПИТА СЕ ДА ВНУШИ , ЧЕ СЕ Е ОБЪРКАЛА И РАЗБИРА СЕ ТОВА БЕ ЛЪЖА......НО ТЯ БЕ ПОВТОРЕНА 100 ПЪТИ ОТ МЕДИИТЕ НА ЧЕРВЕНОБУЗКО И ТАЗИ ЛЪЖА СТАНА - ИСТИНА......ЗАТОВА СЕГА ИЗЛИЗА НА 1 СТРАНИЦА------ЧЕСТИТО
07:33 20.01.2022
37 JEFF
07:34 20.01.2022
38 БгТопИдиот
Или обича да се къпе във всенародна "лИбов"
07:54 20.01.2022
39 Танев
07:56 20.01.2022
40 ПопКРАДЛЕВА
08:03 20.01.2022
41 Голубой
08:04 20.01.2022
42 Орел
08:06 20.01.2022
43 Люси Дяковска
До коментар #22 от "Буха ха":
Айдучка!08:06 20.01.2022
44 ира
08:18 20.01.2022
45 наблюдател
08:22 20.01.2022
46 Ха ха ха
08:41 20.01.2022
47 Azz
Пък тогава си отваряй устата да даваш акъли....
08:48 20.01.2022
48 НРБ
08:53 20.01.2022
49 Некой си
Клептоманията явно е придружена от шизофренични пристъпи.
08:58 20.01.2022
50 Сандо
09:02 20.01.2022
51 Пенсионирай
09:13 20.01.2022
52 пфууууу
09:28 20.01.2022
53 Митака
До коментар #8 от "Оплаквач":
Ти пък! Ще си цапцароса! Тя се прави на недосегаем дипломат от тумбата на "великия американски слугинаж" Монката. Пък с кремче или не, виж и кожите как висят! Сбръчкосана в лицето и врата. Липсва и само метлата. Както и да се прави и маже тя е 70 и кусур години. Бабичка отвсякъде.09:33 20.01.2022
54 434
Просто отврат. Друго няма да пища защото в цензурата сте доста по оправни,отколкото в подбора на автори без елементарен морал.
09:34 20.01.2022
55 КРАДЛА И ЛЪЖКИНЯ
09:37 20.01.2022
56 АМАН ОТ ТАЯ
09:39 20.01.2022
57 А питам
09:40 20.01.2022
58 Хаджи Генчо
09:44 20.01.2022
59 vvvvv
Нагло добиче.
Коментиран от #60
09:45 20.01.2022
60 Ламбо
До коментар #59 от "vvvvv":
Тая крадла някой смята ли е за капацитет.09:48 20.01.2022
61 petar svilenov
09:50 20.01.2022
62 Перо
10:00 20.01.2022
63 Патриот
11:17 20.01.2022
64 Жалка е
11:21 20.01.2022
65 Павел пенев
11:35 20.01.2022
66 не може да бъде
11:42 20.01.2022
67 Воталия
11:52 20.01.2022
68 ГЕРБ=БСП=ДПС
13:24 20.01.2022
69 ГЕРБ=БСП=ДПС
До коментар #17 от "ХАН КРУМ":
"решенията се прокарват с купени политицив парламента.""БГ" предотици-олитици, назначени от Москва(Гоце, Тиквеника)), Вашингтон(Тиквеника), Брюксел(Тиквеника), Анкара(Местан, Тиквеника).
Тиквеника се оказа ЧЕТВОРЕН АГЕНТ хем на Москва, хем на Вашингтон, хем на Брюксел, хем на Анкара.
13:30 20.01.2022
70 Активист на БКП
13:46 20.01.2022
71 ГЕРБ=ДПС=ВМРО
До коментар #26 от "Мхм":
КАГА ЩЕ ВИ ДОЙДЕ АКЪЛА на вас 80% БГ де..би..ли. На "влезането с "танкове" и "каварерия" в Македония" през 1912-1913 г.; 1917-1918 г.; 1943-1944 г. Още му сърбаме попарата вече над 110 години.Изучавайте задълбочено ИСТОРИЯТА, преди да плямпате, да правите глупости и да повтаряте грешките на дедите ни. Виновно е образованието ни и менте учителите ни, които преподава за спечелените битки от българския войник. И ПОЛИТИЦИТЕ ПОПУЛИСТИ И ЧУЖДИ ЛАКЕИ. На вас 80% БГ де..би..ли, НЕ ВИ ПРЕПОДАВАТ за ТРИТЕ ЗАГУБЕНИ ВОЙНИ от България(Балканската, Първата и Втората световни войни) и ПОСЛЕДИЦИТЕ ОТ ТОВА. Преподават ви за герои и подвизи из фронтовете. Но те и за ПОСЛЕДИЦИТЕ в ДЪРЖАВОТА БЪЛГАРИЯ, не и за последвалите от войните страдания на българския народ от двете страни на границите. Нито за последиците живота след тези 3 войни на вдовиците и сираците.
Кога мнозинството от "ИЗГЛАДНЕЛИТЕ" ни сънародници, ще се научите да ДУХАТЕ ВРЯЛАТА СУПАТА, преди да лапате. Три пъти българите сме влизали с "танковете" в Македония. И трите пъти после сме стояли в поза партер със свалени гащи и разпран ГАЗ. И трите пъти едвам сме се разминали с това да престанем да съществуваме като държава. Първият път, когато сме загубили Балканската/Междусъюзническата/ война са ни се изредили подред и четирите ни съседа: Гърция, Сърбия, Турция, Румъния. А третия път си ни се изредили 2 съседа Гърция и Югославия.
14:04 20.01.2022
72 Май от саш
14:19 20.01.2022
73 1100
14:58 20.01.2022
74 баба Пена
До коментар #28 от "тая":
Ами нормално е. С каквито и където живееш, такъв ставаш. На краварите това им е в кръвта.15:08 20.01.2022
75 КРЕМЧЕТО ДОБРЕ , АВА ПРИЛИЧАШ НА
02:53 21.01.2022
76 Атанас Мирев
Българското правителство има някои забележки относно спазването на правата на малцинствата с европейски произход в САЩ и е изпратило съответните препоръки и указания към българското посолство във Вашингтон.
България би оценила положително,ако американското правителство своевременно се запознае с тях и започне да ги следва.
..,.....шегата настрана...
Г-жо Поптодорова,от ясно изразената ви позиция,/въпреки неясните за мен определения и тези в нея/ става ясно, че вие поддържате американската политика към България,смятате за нормално САЩ да ни налагат санкции,ако сметнат за необходимо, смятате, че България трябва да направи отстъпки на РСМ за взаимно честване,език и т н.
Познавате ли позицията на Българското народно събрание,правителство,КСНС,президент относно Македония? Ако я познавате,правите ли някакво усилие да я подкрепите? Целта на това интервю е да популяризира ваша позиция или нечия чужда? Защото е чужда на официалните институции в България и на огромното мнозинство българи.
Искрено съжалявам,че вие бяхте посланик на България в САЩ,защото след това интервю, съм убеден, че вие сте били винаги съгласна с департамента на САЩ,дори тогава когато това е било в ущърб на България.Неслучайно е,според мен,че толкова години се задържахте на поста.
Явно сте забравили от чии данъци е идвала заплатата ви и
01:03 22.01.2022
77 Помните ли?
07:14 23.01.2022
78 Оооо...
07:36 23.01.2022
79 сноу
18:29 23.01.2022