Зеленски в София: "Видях човек, готов да се бори докрай"

ДВ: Госпожо Бончева, участвахте в дискусия с украинския президент Зеленски в София. Какъв е основният извод от тази дискусия и защо според Вас Зеленски дойде в България - да благодари или да иска нещо повече?

Екатерина Бончева: Това беше една от най-нетрадиционните срещи, на които съм присъствала - в такъв формат, с такъв политик. В тази среща нямаше новина. Володимир Зеленски повтори казаното и в Министерския съвет, и пред президента, благодарностите към България. Но това, което запомних от тази среща, тъй като бях на метър-два от него - видях един естествен, искрен и много разговорлив Зеленски. Неговото говорене не беше клиширано, не беше баналното говорене, на което сме свикнали при политици от такъв ранг. Той просто излъчваше енергия, която като че ли захрани и аудиторията. Просто с този човек се създава една естествена връзка.

Още новини от Украйна

Нямаше преструвки, нещата се говореха едно към едно. Направи ми впечатление например, че когато стана въпрос за НАТО, той каза: "Заслужаваме си мястото в НАТО. Ние се виждаме там, но ако НАТО иска да ни помогне, защото вратата за нас явно е отворена, те трябва да го покажат, за да ни мотивират". Зеленски говори доста за мотивацията, която също е енергия, тя е състояние, което не може да бъде винаги еднакво силно. Зеленски каза: "Ние трябва да мотивираме и хората в Украйна, и хората в страните, които ни подкрепят. Как си представяте живот вече две години в окопите, как да мотивираме тези хора, които живеят там? Как да мотивираме страните, които ни подкрепят?". Става дума за процес, в който енергията се изтощава, но това, което ги захранва тях, е не само военната помощ, която им се изпраща, но и чисто психологическата и морална подкрепа, която и ние този път, слава Богу, показахме.

ДВ: Дали помагаме на Украйна достатъчно или можем и още?

Екатерина Бончева: През цялото време, явно и при всички предишни срещи, Зеленски достатъчно ясно е изразил благодарността си. Той каза: "Ако ние загубим, и България ще загуби. Ако Русия спечели, вие какво ще правите? С тези оръжия няма как да се отбранявате". Украинският президент даде пример с Полша, която предоставя оръжия, защото знае откъде чака своята защита. И тук ще вметна нещо, което ми хареса, казано от министър-председателя Денков: всички сме израснали с думите "Свобода или смърт" - най-яркият девиз на това, за което се бори Украйна днес.

ДВ: А как мислите - тази визита ще обедини ли или ще разедини духовете в България, що се отнася до войната в Украйна и нашето съдействие?

Екатерина Бончева: Мога само да имам надежда. Всички, които бяха на тази много добре организирана среща, бяха хора, които смятаха, че визитата трябва да доведе до обединение в парламента - с изключение на крайни позиции като на "Възраждане" или безлични позиции като на БСП. Аз мисля, че ще ги обедини, като имаме предвид, че беше приета и декларацията в подкрепа на Украйна.

Колкото до обществото - то все още е силно разединено. Не се наемам да кажа, че то ще бъде убедено и обединено от думите на Зеленски, но едно общество се води от своите лидери. В крайна сметка те решават, всичко зависи в голяма степен от тяхното поведение оттук нататък и според мен Зеленски доста внимателно и деликатно намекна за това.

ДВ: Можем ли да кажем, че по някакъв начин Зеленски затъмни българските политици, с които се срещна?

Екатерина Бончева: В политически план не мога да кажа - той е много различен, но през говоренето му и от неговото искрено и неподправено поведение виждаш един човек, който напълно разбира защо е отказал още в началото на войната самолет да го отведе на безопасно място, както му е било предложено. Той се различава доста от нашите политически отговорни лица. Аз лично видях човек, който е готов да се бори докрай.

ДВ: Според Вас дали Зеленски е усетил, че България е в морална криза?

Екатерина Бончева: Не знам дали е усетил проблемите, които и днес съществуват тук. Може би той от разговорите си с хората, с които се е видял, е разбрал за някои от тях. Но определено е разбрал, че съществува разделение в България, защото думите му бяха: "Аз разбирам всяка позиция. Но когато е имало война - на друг континент - никой от нас не я е усещал и всеки е смятал, че това е нещо далеч от него. Сега войната е тук, войната е при нас."

Смятам, че политическата картина в България му е доста ясна. Моето усещане е, че той е бил наясно къде идва - като имаме предвид, че поканата е дошла лично от премиера Денков. Със сигурност той е поискал подкрепа и със сигурност тази подкрепа ще му бъде дадена. Тук бих искала да спомена нещо, което каза Мария Габриел по време на дискусията: "Този ден е от дните, които се помнят цял живот, благодарение на вас, президент Зеленски". Смятам, че това е много точно казано.

ДВ: Това е безспорно, но какво би казала по същия повод руската пропаганда в България, която е традиционно силна?

Екатерина Бончева: Това ще го разберем в бъдеще. Но да спомена и акцента, поставен от Зеленски, докато говореше за Русия. Той каза: "Голямата пропаганда е, че войната е създала дефицитите, че тя е създала енергийния и продоволствен дефицит. Не войната - Русия и един човек създаде този продоволствен дефицит. Големият проблем обаче в Русия, и то от 30 години, е дезинформацията." Той каза нещо, което и за нас е ясно - проблемът там е, че те не разсъждават, а вярват сляпо на един фашистки режим. И затова Русия е последният поробител в Европа.

ДВ: Днес украинският президент е в Турция, която несъмнено играе много по-важна роля в цялата ситуация, отколкото България. Какво може да се очаква от тази визита?

Екатерина Бончева: Аз мисля, че той трябва да потърси подкрепа навсякъде, където би могъл да я получи. България и Турция са несъразмерни във всяко едно отношение, но дори и малката подкрепа, която Украйна получи тук, е важна за мотивацията на украинците.

Зеленски даде ясно да се разбере, че и хората в Украйна трябва да бъдат мотивирани, да знаят, че имат подкрепа и че тази война няма да продължи безкрай. Защото, както заяви той, руснаците убиват деца. "Казах това на президента, който заяви: "Ние сме срещу този конфликт". Господин Радев, това не е конфликт - това е война".

Володимир Зеленски нарича нещата с точните им имена. Неговата страна е във война, но той печели подкрепа, защото е лидер. Лидерът е човек, който може да мотивира и поведе своите хора, както и да акумулира подкрепа отвън.

На финала на визитата си в България, след срещите с премиера Николай Денков и с президента Румен Радев, украинският президент участва в дискусия с политици, посланици и общественици в Националния исторически музей в София. Сред присъствалите бе и журналистката Екатерина Бончева, която от 17 години е член на Комисията по досиетата. С нея разговаря Биляна Михайлова.

Автор: Биляна Михайлова