Михайло Подоляк, съветникът на украинския президент, разказа пред ДВ колко време ще ѝ е нужно на Украйна, за да се присъедини към НАТО, за какво и как трябва да се говори с руснаците и защо танковете по улиците на Москва са неизбежни.
Съгласни ли сте, че стратегията на руския президент Владимир Путин е да използва демографското предимство на Русия, за да изтощи Украйна и западните ѝ съюзници и да консолидира това, което руските сили са успели да завземат, с надеждата, че Украйна рано или късно ще се откаже от него?
Михайло Подоляк: Грешите в оценката си за Путин. Той не може да има стратегия. Той работи на принципа: "Влизам и плаша". Няма нито план Б, нито план В. Задачата му сега е самосъхранение - като на всеки диктатор, и му е ясно, че няма ресурси да изпълни план А, т.е. да окупира изцяло Украйна.
Той иска да замрази всичко, но не стратегически, а поради липса на ресурси и от страх, който той вече лично изпитва. Задачата сега е да замразят максимално конфликта, да оставят териториите, които сега са окупирани, в сегашното статукво. Това е единственият план, който дава възможност на Русия да не загуби, да не тръгне към обезсилване на елита на Путин, да го запази жив.
Днес в Русия живеят 140 милиона души, а в Украйна - около 36 милиона. Това дава ли на Москва предимство? Какво може да направи Киев по този въпрос?
Михайло Подоляк: Предимството е количествено. Но има два фактора, които трябва да се вземат предвид. Първият е изчерпването на ресурсите. Русия смяташе, че натрупаният съветски ресурс е достатъчен за една седмица, един месец, три месеца и т.н. Не можеха да предположат, че войната ще продължи поне 15 месеца. Вторият параметър е ресурсната невъзможност за по-нататъшно водене на такава война. Същевременно в Украйна се натрупват все повече ресурси.
Но има и два други нюанса. Първият е броят на инцидентите в Русия, които стават все повече и плашат населението. А вторият е рязкото увеличаване на репресиите срещу всички слоеве на населението. Скоро тези репресии ще бъдат и срещу ултрапатриотите, които ще се окажат по-радикални, отколкото държавата може да си позволи.
Когато водиш неуспешна война, започваш да репресираш вътрешно - т.е. населението си. Първо, защото не разполагаш с достатъчно ресурси, за да го храниш. Второ, нямаш достатъчно ресурси, за да му предложиш нещо положително в бъдещето. И трето, нямаш достатъчно силови единици. Сега Русия мигрира към класическото авторитарно състояние преди падането на собствения режим - а в това те сами се вкараха през последните десетилетия.
Съществува ли ситуация, при която Украйна би се съгласила да не си върне всички територии?
Михайло Подоляк: Една от най-големите грешки е да се смята, че това ще доведе до начало на мирен процес. Русия е класическа експанзионистична държава. За нея е фундаментално важно да доминира на външните пазари, защото по този начин компенсира вътрешното си ниско качество на живот. Русия винаги иска да доминира.
И съответно всяка част от украинската територия, която остане във владение на Русия, ще се превърне в плацдарм за следващата фаза на войната. Ако руските окупатори останат в някаква част от Украйна, в Русия няма да започне процес на вътрешна трансформация, тя няма да се заеме с обновяването на елитите. Тогава няколко процеса ще се развиват паралелно. Омразата към нашата страна ще ескалира. Защото ние ги унижихме.
И успоредно с това ще се появи реваншизъм от най-яростен вид, той ще се превърне в доминиращата идеология в Русия. Те ще осъзнаят и всички грешки на тази голяма война и ще направят корекции във военната тактика, ще променят армията, ще отстранят цялото старо ръководство като Шойгу, ще укрепят вертикалата на властта, службите за сигурност и т.н. С други думи, само за пет години ще получим една максимално адаптирана и много по-опасна Русия.
А каква Русия е нужна на Украйна?
Михайло Подоляк: Вече е задействан процесът, който окончателно ще унищожи идеята за СССР. Периодът на фиктивна демокрация ще приключи. Ще се стигне до първите избори след Държавния комитет за извънредно положение, т.е. опит отново да се преформатира политическото пространство. Същите процеси ще се появят и сега.
Казахте, че танковете по улиците на Москва са неизбежни. Защо?
Михайло Подоляк: Неизбежни са. Погледнете качествения състав на елита на Путин - те живеят по стереотипите от 70-те години на миналия век. Ще има танкове по улиците, ще има голям брой партии, ще се появи хаос. Мисля, че много добре помните какво се случи в началото на 90-те години. Съответно ще има избори, псевдоизбори, друг парламент. В момента те са в състояние на афект, в което ирационално оценяват случващото се. Няма блицкриг. Те могат да изтеглят войските си и ние ще седнем на масата за преговори. Но тук има един нюанс - могат да го направят, но едва след няколко значителни тактически поражения. Да, те разполагат с ядрено оръжие. Но трябва да са много глупави, за да се опитат да ги използват.
Само членството в НАТО може да осигури на Украйна желязна гаранция за сигурност. Срещата на върха на Алианса ще се проведе във Вилнюс през юли - Украйна най-вероятно няма да бъде поканена в НАТО. Готови ли сте за това?
Михайло Подоляк: Много добре разбираме, че общоевропейската сигурност не може да бъде изградена след войната без Украйна, защото единственият противник тук в континентален план е Руската федерация. Никой освен Украйна няма да има опит в глобалната война. Така че това е от взаимна полза. Ние разбираме, че по време на войната никой няма да ни даде членство в НАТО. Мисля, че след като войната приключи, този план ще бъде фиксиран много бързо в меморандум - от три до шест месеца.
Месеци, а не години?
Михайло Подоляк: Месеци, разбира се, не години. И ми се струва, че единствената страна, която днес е против - Унгария, ще бъде най-активният лобист за най-бързото присъединяване на Украйна към НАТО. Защото тя ще разбере, че вината трябва да бъде изкупена.
Автор: Константин Егерт
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Последния Софиянец
Коментиран от #39, #49
10:50 17.05.2023
2 И Преди и сега
Отговор: щото ще им се разпадне къщата-федерация от (етнически)карти и москалите няма да има от кой да смучат и за това си купуват по някой местен "политик"-продажник да лае на овцете и комадироват групи от фсб-москали на място за контрол и намеса при нужда
10:52 17.05.2023
3 Цезар
10:54 17.05.2023
4 Русороб
Някаква руска умствена перверзия!
10:55 17.05.2023
5 Този коментар е премахнат от модератор.
6 Механик
Супер яките, нафрашкани с натовско оръжие ВСУ, супер "мотивираните", супер-дупер намскиквоси, вече 10 месеца не можете да прогоните от Бахмут един дърт готвач и неколко пандизчии. При това, последните са въоръжени саде с едни лопати.
Аз вас виждам като унижени, а не Русия.
Коментиран от #17, #38, #44
10:55 17.05.2023
7 Тези два
Това важи особено за България.
Коментиран от #13
10:56 17.05.2023
8 Ха ха ха
Фашистки евреи наркомани
Коментиран от #18
10:56 17.05.2023
9 Шалом Укpопиcтaн
10:56 17.05.2023
10 Делю Хайдутин
Коментиран от #36
10:56 17.05.2023
11 Този коментар е премахнат от модератор.
12 Този коментар е премахнат от модератор.
13 Този коментар е премахнат от модератор.
14 Ватник
Коментиран от #21
10:58 17.05.2023
15 Този коментар е премахнат от модератор.
16 Този коментар е премахнат от модератор.
17 ВагИнер
До коментар #6 от "Механик":
Бавно но славно изчезва, пирожкин е нов играч с голяма уста но настъпва старите играчи и в такива случаи резултата винаги е един и същКоментиран от #46
11:01 17.05.2023
18 ха ха хааа
До коментар #8 от "Ха ха ха":
Ти май забрави куфарите "из Посоль в Аргентине" ...🤭😁11:01 17.05.2023
19 Дойче вилд – внушения и пропаганда
Коментиран от #32, #40
11:02 17.05.2023
20 Този коментар е премахнат от модератор.
21 Този коментар е премахнат от модератор.
22 ТрампЛин
Коментиран от #26, #27
11:04 17.05.2023
23 Този коментар е премахнат от модератор.
24 Хубаво,но,
11:05 17.05.2023
25 Тошо
Коментиран от #45
11:05 17.05.2023
26 Всички нормални държави
До коментар #22 от "ТрампЛин":
Вън от нато,ако искаме да оцелеем!11:06 17.05.2023
27 Фани Мазауя
До коментар #22 от "ТрампЛин":
АБЕ СУТРИН С КВО ЗАКУСВАШ,ЧЕ МОЗЪКЪТ ТИ Е СТАНАЛ НА ПЛАСТЕЛИН.11:07 17.05.2023
28 Този коментар е премахнат от модератор.
29 За да и
До коментар #16 от "ИРОНИЧНО😁":
Лижат задните части11:07 17.05.2023
30 Този коментар е премахнат от модератор.
31 Шака Zулу
11:09 17.05.2023
32 Констатирал
До коментар #19 от "Дойче вилд – внушения и пропаганда":
Вие ,русороби толкова много се объркахте, че не знаете вече кой с кого воюва и защо?!?Коментиран от #68
11:09 17.05.2023
33 мдаа
11:10 17.05.2023
34 Нещо ми не е ясно
Молим да го разясните какво има предвид.
Коментиран от #78
11:10 17.05.2023
35 Ами
11:11 17.05.2023
36 А бе
До коментар #10 от "Делю Хайдутин":
Не е украинец. предрешен руснак от съображения за сигурност!!11:12 17.05.2023
37 Браво Волгин
Коментиран от #43, #70
11:14 17.05.2023
38 Този коментар е премахнат от модератор.
39 Иркутск
До коментар #1 от "Последния Софиянец":
Птиците с патогени отдавна летят към родината ви ти за един фейк облак се притесняваш отивате в рая където ви изпрати путин там имате запазено място всички азиатски племена11:15 17.05.2023
40 Този коментар е премахнат от модератор.
41 Цицероний
11:17 17.05.2023
42 КоНопейкин
11:17 17.05.2023
43 Ами
До коментар #37 от "Браво Волгин":
Украйна никога не е била по-силна и единна от днес. Дори и опорката ви, че "нямало такава държава" заличиха. И да е нямало, вече има. При това с много силен исторически старт - унищожител на най-голямата по територия империя.11:17 17.05.2023
44 Този коментар е премахнат от модератор.
45 опълченец
До коментар #25 от "Тошо":
Тошко, откога интервюто стана съчинение, че явно съм пропуснал.11:18 17.05.2023
46 Този коментар е премахнат от модератор.
47 НУРС
Браво!
Коментиран от #79
11:19 17.05.2023
48 друг гост
До коментар #15 от "СССР":
През последните 33 години много хора по независещи от тях причини се изнесоха към "златния"запад. Интересно по вашата логика защо не нарасна броят на подкрепящите "умнокрасивитета".11:20 17.05.2023
49 Вечния Софиянец
До коментар #1 от "Последния Софиянец":
Руснаците имат ли деца, откраднаха и осиновиха украинчета.Коментиран от #56, #66
11:20 17.05.2023
50 Така е
Коментиран от #59
11:20 17.05.2023
51 Значи
До коментар #40 от "опълченец":
Не се чуди самолетите които пръскат за ковид понякога пръскат и за мозък ама никой не се нарежда за мозък само за ковид наизлезли и чакат с отворени уста11:21 17.05.2023
52 Този коментар е премахнат от модератор.
53 Още малко време ще има русофиля
11:27 17.05.2023
54 Този коментар е премахнат от модератор.
55 Зеления и компания наркоси
11:27 17.05.2023
56 така требва..
До коментар #49 от "Вечния Софиянец":
Да бъде-от повечко,глава не боли.11:29 17.05.2023
57 Българин
Украинците са свободни и искат да останат свободни. Нищо друго. Но робите искат те да се предадат на руснаците и да се превърнат в роби. Затова изпитват неистова омраза към украинците! Защото те се борят за своята свобода и не желаят да бъдат руски роби!
Коментиран от #67
11:29 17.05.2023
58 Истината
11:32 17.05.2023
59 украйна..
До коментар #50 от "Така е":
В превод означава-покрайнина на мацква.11:33 17.05.2023
60 Този коментар е премахнат от модератор.
61 Азз
11:37 17.05.2023
62 Този коментар е премахнат от модератор.
63 Путин
11:40 17.05.2023
64 ами да
Слава на Украйна!
11:41 17.05.2023
65 Така така
11:45 17.05.2023
66 До вечния засранец
До коментар #49 от "Вечния Софиянец":
Руснаците си имат деца. Те не са крадили деца, само ги спасяваха та и сега ги спасяват от унищожение от страна на украинците.11:49 17.05.2023
67 Свободни не са
До коментар #57 от "Българин":
ами са изкупени от американците.Това първо.
Второ, не искат да останат свободни щото ако искаха щяха да кандисат на наутралитет и никаква война.
Всъщност натам бяха тръгнали докато не дойде Борис Джонсън и каза на кокакинисимуса, че ще е неизгодно да са в мир и неутрални а ще трябва да се бият и да умират.
Това, което може да се каже за украинците е че са много неумни.
Коментиран от #69
11:58 17.05.2023
68 Бай Ставри
До коментар #32 от "Констатирал":
Констатиралия, не се напъвай да мислиш и расъждаваш. Моля не преценяй другите с мижавия си умствен потенциял.Коментиран от #71, #72, #75, #76
12:17 17.05.2023
69 опълченец
До коментар #67 от "Свободни не са":
Русия не търпи неутрални страни около себе си. Това за Украйна важи по две. Русия иска васална Украйна, копие на Беларус, или ще ми кажеш, че Беларус са неутрални?12:17 17.05.2023
70 Прозрял
До коментар #37 от "Браво Волгин":
Не ясно още кой кого унищожава!!12:22 17.05.2023
71 Констатирал
До коментар #68 от "Бай Ставри":
Ати не ми се прави на надзирателче, продажна подлого!!12:25 17.05.2023
72 Този коментар е премахнат от модератор.
73 Този коментар е премахнат от модератор.
74 Я няма
Коментиран от #77
12:37 17.05.2023
75 А бе
До коментар #68 от "Бай Ставри":
Допускаш правописни грешки, колко години изкара в трети клас?12:40 17.05.2023
76 Яд ли ви е
До коментар #68 от "Бай Ставри":
Че винаги ви нацелва където трябва? Нямаш смислен отговор, прибягваш моментално до квалификации и обиди, което веднага те легитимира какъв си!!12:46 17.05.2023
77 Запознат
До коментар #74 от "Я няма":
Много са ти криви сметките!! Живата сила не е решаваща в съвременната война!!12:49 17.05.2023
78 мислещ
До коментар #34 от "Нещо ми не е ясно":
Ако това не разбираш, гледай си Волтрон Защитника на Вселената.17:49 17.05.2023
79 катран
До коментар #47 от "НУРС":
пред дойче зеле говорил...то една медия..гьобелс ряпа да яде..има какво да научи от соросоидни парцали..08:18 18.05.2023
80 DW-ФАБРИКА ЗА ЛЪЖИ И МАНИПУЛАЦИИ.
05:26 19.05.2023
81 НЯМА ДА МРАЗЯТ УКРАЙНА , ЗА МЪРТВЕЦА
11:41 19.05.2023