ДВ разговаря с Карло Масала, германски военен анализатор и професор по международна политика в Университета на Бундесвера в Мюнхен за подкрепата на Запада и за възможните гаранции за сигурността на Украйна след войната.
ДВ: Вие общувате с хората, които влияят върху настроенията в Европа. Дали на континента вече не се усеща умора от войната в Украйна? И няма ли тази умора да расте, ако войната продължи и през следващата година?
Карло Масала: Да, съществува такова усещане като "умора от Украйна". Според мен то се поражда от два фактора. Първо: обществеността (на Запад – бел. ред.) се интересуваше повече от войната, когато Киев беше под обсада. Защото, ако бяха превзели столицата, руснаците можеха да стигнат и до границата с НАТО – и никой не знаеше какво щяха да правят после. Днес за много хора тази война се води някъде далеч на изток, а опасността руската войска да пресече границите на Балтийските държави или на Полша е нищожно малка.
Второ: Западна Европа не е виждала големи войни от 70 години насам и всъщност очакваше бърз успех (на Украйна – бел. ред.). Това е, което демократичните общества могат да поддържат. Ако политиците обещават, че победата ще дойде скоро, то и демократичните общества ще поддържат повече помощи за Украйна. Сега обаче бърз успех не се вижда на хоризонта, войната ще продължава, а хората започват да се замислят дали тя трябва да продължава.
Освен всичко друго западните правителства не съумяха да поставят случващото се в Украйна в един по-широк контекст. В момента дискусията се свежда до това как украинската армия е отвоювала един километър територия в определено село, какви оръжейни системи се използват и дали са ефективни в ситуация на настъпление. Има обаче недостиг на глобални политически цели: Защо от политическа гледна точка Европа има интерес да поддържа Украйна в желанието ѝ да победи във войната? Положението с безопасността на Европа ще се влоши за десетилетия напред, ако Русия постигне успех в Украйна: това хората лесно ще го разберат. Повечето политици в западноевропейските държави не свързват всекидневните дискусии около подкрепата за Украйна с тази доста по-мащабна картина. Тъй че според мен не бива да обвиняваме обществеността, че се е уморила от войната, след като на нея не ѝ е обяснено защо политически е толкова важно да продължим да оказваме значителна помощ на Украйна.
ДВ: Войната все пак се води в Европа, а един руски дрон наскоро падна на румънска територия. Докога НАТО ще търпи такива инциденти?
Масала: НАТО ще търпи дотогава, когато се появят признаци, че подобни атаки са планирани и всъщност представляват нещо повече от един случаен удар. НАТО няма никакво желание да се включва в тази война – и няма да го стори. Явно падналият в Румъния дрон просто е прелетял по-голямо разстояние. Само един паднал дрон не е достатъчен, за да се задейства член 5 (от Северноатлантическия договор, който скрепява принципа на взаимната отбрана – бел. ред.). Този член се прилага при систематични атаки срещу територията на НАТО, а в момента е ясно, че Русия не предприема такива атаки. И Северноатлантическият пакт няма да се намесва в конфликта. Същата ситуация възникна и в Полша преди няколко месеца. НАТО и занапред ще омаловажава инцидентите с дронове или ракети, които са се "заблудили" и са паднали на територията на алианса.
ДВ: Според много западни експерти членството на Украйна в НАТО е единствената гаранция за сигурността в бъдеще. Споделяте ли тази идея? И ще влезе ли Украйна в НАТО?
Масала: Напълно съм съгласен с това твърдение. Много съм работил над въпроса за гаранциите за сигурността на Украйна, които не включват приемането на страната в НАТО. Нито аз, нито колегите ми успяваме да стигнем до друго решение, което би било приемливо за украинците и в същото време достатъчно за възпирането на Русия. Членството в НАТО е единственият начин да се дадат на Украйна гаранции за безопасност, които ще бъдат възприети с доверие както от украинския народ, така и от властта, и ще окажат достатъчно сдържащ ефект върху Москва.
Но кога Украйна ще влезе в НАТО – това не мога да кажа. На последната среща на върха в Литва се стигна до извода, че Украйна трябва да изпълнява всички критерии, формулирани през 1997 във връзка с разширяването на НАТО. Смятам, че такова решение би било погрешно, защото то ще отложи приемането на Украйна в НАТО най-малко с 5-7 години. Аз мисля, че когато тази война свърши, както и да се случи това, когато страните прекратят огъня, Украйна трябва да стане член на НАТО.
Автор: Анна Пшемиская
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 кшишек
Коментиран от #5
14:55 13.09.2023
2 Пич
Коментиран от #24, #31, #43
14:56 13.09.2023
3 ЕВРОСИМПАТИЗАНТ
14:56 13.09.2023
4 Джукаран
14:56 13.09.2023
5 стоян георгиев
До коментар #1 от "кшишек":
На търкалета.14:58 13.09.2023
6 План Маршал 2
Сега У Краинците ще плащат две –три поколения за "партньорството" си с англосЪксонскиТЕ п@р @3и ти.
Коментиран от #51
14:59 13.09.2023
7 Гост
15:01 13.09.2023
8 Хасковски каунь
Знам ли?
15:02 13.09.2023
9 Хихихи..
15:02 13.09.2023
10 Професор-пън
15:02 13.09.2023
11 Калпазанин
15:04 13.09.2023
12 Този коментар е премахнат от модератор.
13 Гена крокодила
Но не вярвам Русия да тръгне да се моли да влиза в прогнило то от корупция Натю...
15:06 13.09.2023
14 Бах
15:07 13.09.2023
15 А БЕЕЕ
15:07 13.09.2023
16 Мимчят
15:07 13.09.2023
17 Иде ли? Иде
Тая нощ ударени десантен кораб "Минск" от клас Ропуча, и подводница "Ростов на Дон" от клас Кило в сухия док на пристанището на Севастопол вътре в строго охраняваната зона.
Коментиран от #23
15:08 13.09.2023
18 007
15:08 13.09.2023
19 Па кой чете
Русия ги победи на всички фронтове и сега търсят начин да излезнат от ситуацията като "уж победители"
15:12 13.09.2023
20 Хохо Бохо
Хубавото е, че Русия скоро няма да я има..
15:12 13.09.2023
21 Този коментар е премахнат от модератор.
22 Обикновен Гражданин!
15:16 13.09.2023
23 Този коментар е премахнат от модератор.
24 НЕ!
До коментар #2 от "Пич":
Те не се изморяват!А само...УМОРЯВАТ гражданите си на ЕС,да заделят от джоба си,за Украйна...!
15:17 13.09.2023
25 Йорго
15:17 13.09.2023
26 катран
15:22 13.09.2023
27 Гост
15:22 13.09.2023
28 Иде ли? Иде
До коментар #23 от "И вече":
Една стотна?Другарю, ще става МНОГО по-зле за вас. Даже руснаците са втрещени от способността на украинците да ги атакува в сърцето на военоморския им флот. Досега мислеха, че там са на сигурно място.
Не разбрахте ли бе, украинците си БРАНЯТ РОДИНАТА и тежко на всеки, който е решил, че ще се откажат.
Коментиран от #34, #35, #49
15:23 13.09.2023
29 Ха сега
А американците също постигнаха целите си - отслабване на Русия и на ЕС.
Болно ми е за украинските деца. Проклети да са "великите" сили.
15:25 13.09.2023
30 Матей преображенски
15:25 13.09.2023
31 нпо агент
До коментар #2 от "Пич":
целите на СВО ще бъдат постигнати..Путин..Украйна иска да е член , няма значение на кого...както и други бивши соц.държави от Варшавския пакт..са членове пришите с конци..Каза ви анализатора..колкото и дрона да паднат в европа..НАТО няма да започне война с Русия..това го знае и поселеден кретен..но русофоби не го разбират..15:27 13.09.2023
32 Читател
15:35 13.09.2023
33 куку
15:36 13.09.2023
34 Каква
До коментар #28 от "Иде ли? Иде":
родина, "господинчо"? Това е руска територия- Укпайна има само на хартия и нън фантазиите на многополовите.Коментиран от #37, #45
15:37 13.09.2023
35 Разбрахме ние
До коментар #28 от "Иде ли? Иде":
Бранят Монсанто. Ти не разбра. Пък те като разберат зелен джугач ке види на дърво.15:38 13.09.2023
36 да да
Коментиран от #48
15:39 13.09.2023
37 Иде ли? Иде
До коментар #34 от "Каква":
Ето затова не можете да разберете защо ви се случва каквото ви се случва: от руска пропаганда даже доброволно се отказвате да мислите.Няма лошо. Украинците не питат зомбиран ли си или си обикновен осъзнат престъпник. Всичко е груз.
Коментиран от #38
15:49 13.09.2023
38 Мечтите
До коментар #37 от "Иде ли? Иде":
винаги са били безплатни.Коментиран от #39
15:53 13.09.2023
39 Иде ли? Иде
До коментар #38 от "Мечтите":
Така е, и е по дизайн. Ватенките и техните писарушки пари нямат. Ако струваха нещо мечтите им нямаше да могат да си ги позволят. В Русия властва мизерия.15:55 13.09.2023
40 Бог да пази Русия
16:09 13.09.2023
41 Този коментар е премахнат от модератор.
42 Този коментар е премахнат от модератор.
43 А бе
До коментар #2 от "Пич":
Последно го окачи като лозунг,за да ти напомня непрекъснато за самия себе си!16:54 13.09.2023
44 Перо
Коментиран от #47
16:55 13.09.2023
45 Неееееее
До коментар #34 от "Каква":
Другарю, УКРАЙНА НЕ Е РУСКА ТЕРИТОРИЯ И НИКОГА НЯМА ДА БЪДЕ!! УКРАЙНА Е СУВЕРЕННА ДЪРЖАВА!! Набий си го добре в главата!!16:59 13.09.2023
46 ИНЖ
17:02 13.09.2023
47 Цървул съдран
До коментар #44 от "Перо":
Чупката!! Не облъчвай с глупостта си!!17:02 13.09.2023
48 А бе празен
До коментар #36 от "да да":
Защо толкова много?17:03 13.09.2023
49 Моряка
До коментар #28 от "Иде ли? Иде":
Каква родина, бе чадо?Първо,украици няма,защото наричащите се така говорят на Галицийски, домъкнали са се от Галиция и който оцелее, ще го емигрират обратно в Галиция.Второ, повече от 30 години постоянно посещавам "украинските" пристанищни градове Одеса,Николаев,Херсон, Бердянск, Мариупол,Севастопол, Керч,до един изградени по нареждане на Екатерина Втора, руски пари.Трето, наблюдавах жесток процес на укранизация на негалицийското население-руснаци, евреи,гърци.Достигащо до фарс.Паметника на основателката на Одеса Екатерина бе преименован на Катерина,сега чух, че са го съборили.250 годишната улица Екатерининска стана Катерининска, сега не знам.Град Николаев,построен по същото време, носещ името на бъдещия имератор Николай Първи, стана Миколаев.Четири града си оспорваха честта Хюрем Султан да е родена там.Изпривари ги Чернигов, като и построи огромен паметник.Макар че няма доказателства откъде е Хюрем.Тогава понятието Украйна не е съществувало.Направиха "украинец на столетието" покойния световено известен кардио хирург академик Николай Амосов, макар че последния е чист руснак от северозападна Русия.Още примери?
17:05 13.09.2023
50 Никой
Аз ли бъркам, или в написаното няма и следа от експертност?
Има само политически мантри и абстракции. Това го ям всеки ден и не го искам повече. Яжте си го вие.
19:31 13.09.2023
51 Пич,
До коментар #6 от "План Маршал 2":
Украйнците няма да плащат! За да плащат трябва да има държава Украйна. "Обединения" запад ще пие една студена вода, съвсем леко обедненоуранова. И да се надяваме след прocтотийтe на нато руснаците да се задоволят само с Украйна.20:10 13.09.2023