Микола Давидюк е украински политически анализатор. Той участва в конференция в София "Войната се води не само на бойните полета: Хибридната война на Русия". Форумът беше организиран от фондация "Конрад Аденауер" съвместно със Софийския форум за сигурност.
Г-н Давидюк, Вие сте автор на книгата "Как работи пропагандата на Путин". Колко опасна е пропагандата на Путин?
- Трябва да отбележа, че в момента в Украйна Русия не провежда пропаганда, а води агресивна война срещу украинската държава и народ.
В същото време Кремъл се опитва да провежда пропаганда, да манипулира и променя общественото мнение в страните от демократичния свят като ЕС и САЩ.
В последните месеци основната цел на втората в света армия - тази на Русия е да унищожи и разруши украинската държава, като убива, изнасилва и разселва украинци.
Съветът ми към западните страни е да инвестират в хората и в медиите.
От десетилетия Путин влага много пари в разпространението на дезинформация, а една нормална медия не би могла да се състезава с това. Близо два млрд. на година се влагат в руска пропаганда. Разбира се, голяма част от тези пари е открадната. Москва дава пари за подкупи, корупция, пропаганда, но не и за образование.
Затова смятам, че демократичните държави трябва да инвестират и в образованието. Да научат учениците как да различават различават фалшивите новини.
От началото на руската агресия срещу Украйна милиони обикновенни украинци се включиха със своите видеа в социалните мрежи, за да разбиват лъжите на Кремъл.
След прогонването на руснаците от окупирания Херсон Си Ен Ен показа как хиляди украинци се събраха, за да приветстват украинската армия и да пеят украински песни. Това беше отговорът на руската пропаганда.
Много по-сложна е картината с руската пропаганда в ЕС. Там тя е многопластова, защото засяга медии, политици и действа с методите на корупцията.
Моят съвет към европейските страни е - бъдете внимателни към руската пропаганда. След руската пропаганда идват руските войници. Всички видяхме те какво най-умеят да правят - да убиват, грабят, изнасилват и да поругават.
Вашата прогноза за бъдещето на Путин? Горбачов обяви разпада на СССР в навечерието на Нова година. Елцин сдаде властта също на Нова година. Можем ли да очакваме Путин да предаде властта на свой приемник?
- Предаването на властта в Русия е сложен въпрос. Да се върнем в миналото. Съветският съюз изглеждаше толкова непоклатим и велик, но изчезна за 1 ден. Горбачов, който претендираше да бъде първи негов президент и реформатор, стана причина СССР да се разпадне и рухне. След това Горбачов стана рекламно лице на пица и на "Луи Вертон".
Що се отнася до Путин, то ние не вярваме, че ще има революция в Русия. През фефруари и март имаше протести на Червения площад срещу войната срещу Украйна. Издигнати бяха лозунги, на които пишеше: "Путин, ние не искаме тази война". Като погледнем обаче по-широко, ще видим, че излезлите да протестират срещу войната руснаци са много малка част от руското общество. Те са под 3%.
Руската провинция ясно показа, че не се интересува от тази война. Нейното послание е ясно - това не е наш проблем. В същото време руски ракети поразяват нашите родилни домове, болници, училища, жилищни сгради, електрическата ни мрежа, убиват невинни граждани.
Ние също се обърнахме към руските олигарси, които живеят в Лондон, Париж или Монако. Призовахме ги, ако искат смяна на властта в Русия, да действат. Те ни отказаха. Живеещите в чужбина руски олигарси искат режима в Кремъл да падне и те да се върнат, за да могат отново да преразпределят ресурсите на страната си, а след това да редят постове и министерски кресла в новата власт.
Казано накратко живеещите в чужбина руски олигарси искат от украинците да свалят руския цар, за да могат те да се върнат и да си изберат нов цар, който след време да тръгне на нова война срещу Украйна. Това не е добра оферта за украинците.
Тогава ние им предложихме - след като не искате да тръгнете да се борите срещу Путин, то тогава ще платите за възстановяването на родината ни. По различни оценки на международни организации и експерти за това ще са необходими между 300 млн. и 1 трлн. евро.
Руските олигарси казват - не, това не ни засяга. Добре, но откъде имате тези пари? Кой ви позволи да приватизирате най-ценните ресурси на Русия като газ, петрол, стомана, въглища, диаманти и т.н. Алишер Усманов, Ромаан Абрамович, Олег Дерипаска и много други са символ на това, че те са се ползвали с позволението на Путин да забогатяват.
Не трябва да се забравя, че в раждането на руските олигарси е участвало активно и КГБ. Самите руски новобогаташи използваха ФСБ, за да изземват печеливши бизнеси от своите конкуренти.
Така се роди и практиката на рейдърския захват, която успешно беше прилагана в Русия.
В заключение можем да кажем, че руските олигарси, както КГБ и нейният приемник ФСБ са част от системата на Путин да управлява. Посланието на Кремъл към богаташите е ясно - ако не си с нас, то си против нас и ще загубиш всичко.
По тази причина олигарсите не искат да се противопоставят на Путин. Те обаче трябва ясно да разберат, че ако не сега, то те ще трябва да платят за възстановяването на Украйна. Не можеш да седиш в Лондон и да пускаш видео в Youtube, че всичко е толкова сложно, че няма какво да направиш, няма как да спреш войната на Путин и т.н.
И да се върнем на въпроса за предаването на властта. Ние, украинците не вярваме на руснаците, нито на олигарсите, но сме твърдо убедени, че всеки диктатор, който губи война, губи и властта си.
В тази ситуация хората гледат на своя лидер като загубил, на човек, който не е способен да управлява.
Имаме 100 хиляди убити руски войници от началото на военната кампания. Ако пресметнем грубо половин милион руснаци вече лично са засегнати от безумието на Путин.
Да припомним, че Березовски избра Путин за наследник на Елцин с мотива, че е слаб политик и ще могат да го контролират. Нещата обаче се обърнаха.
Нещата не са се променили много. Наследникът на Путин може да се търси в руския корумпиран елит. Претенденти са Собянин (кметът на Москва), Мишустин (руският премиер) или дори сина на силовака Николай Патрушев.
Не трябва да забравяме и Медведев.
Ясно трябва да подчератая, че украинските войници и нашата армия прави всичко възможно, за да може моментът за избиране на наследник на Путин да настъпи възможно най-скоро.
Вашата прогноза за бъдещето на Путин?
Путин е символ на "могъществото" на Русия. Доскоро той се представяше като политикът, който може да диктува на кого и на каква цена ще се продават руския газ и нефт. Путин се представяше като енергийния цар на Европа. "Аз продавам на европейците газ и нефт и им дърпам конците" - това беше посланието на силния човек в Кремъл до началото на тази година.
Но какво се случи?
С решението на ЕС и Г-7 да се сложи таван на цените на руските енергийни ресурси Путин изгуби тази своя мощ. Той вече не е цар на руския петрол и газ. Европа спря "Северен поток" 2. Така Путин загуби лост за влияние в Германия. С решението за цените на руския газ и петрол руският президент губи сериозни приходи в хазната.
Атентат удари другата перла на Путин - Кримския мост.
Властелинът в Кремъл се гордееше с втората по сила армия в света. Къде е тя сега?
Путин се опираше на пет-шест символа на своята власт и мощ. Къде са те сега? Всички те са съборени в прахта и лежат развенчани.
Путин вече не е цар на Русия. Той е изгубил всичко, но се е вкопчал във властта. Остава последното действие - кога Путин ще бъде свален от власт.
Ние, украинците, се надяваме, това да стане възможно най-бързо. Ние всеки ден живеем под ракетен обстрел, на студено, тъмно, без електричество и топла вода. Ние ясно заявихме, че предпочитаме без електричество и газ, но и без Путин.
Властелинът в Кремъл се надяваше, че зимата ще убие украаинците. Това не се получи. Много от живеещите в големите градове като Киев, Харков и други ги напуснаха и заминаха при свои роднини в провинцията.
Много бързо се организираха общности за взаимопомощ срещу руската агресия. Тези, които останаха в градовете, се сдобиха със зимни спални чували. Властите организираха центрове за зареждане на мобилни телефони и оказване на подкрепа.
Украинците са решени да устоят срещу Путин до победата.