Интервю на Илиана Беновска от Радио К2 със Слави Трифонов
Кой и на какво основание може да управлява България – това е голямата тема, която се опитваме да обсъждаме след евроизборите на 25 май, които избори показаха, че хубави или лоши ГЕРБ са първи, БСП е втора, ДПС са трети. Кой и на какво основание може да управлява България, Слави?
А защо мен ме питаш за това?
Защото много ти харесваме тази песен, направили сме един страхотен клип, ти имаш ясна оценка, че „нема такава държава”.
Това са хората, аз не съм привърженик на тезата, че управляващите са държавата и когато човек се изказва против държавата всъщност би трябвало да се изказва против себе си. Когато е била монархическа формата на управление, Луи ХІV е стигнал до израза „държавата това съм аз” и това е било логично. Сега, държавата -това сме всички ние, когато се изказваш против държавата говориш против себе си, защото тези управляващи са функция на обществото. Има демокрация, която е най-прекрасната форма на общуване, на начина, по който можем социални и икономически и правно да общуваме и ние си избираме управниците.
Като казваш, че държавата това сме ние, ще те допълня, ще кажа родината, не държавата.
Според мен формата на управление е такава, каквато ние я изберем. Ако тази форма на управление не става, както е видимо от последните 23 години, трябва да има по-различна форма на избиране на управляващи. И поне трябва да се експериментира в тази посока. Според мен твърдо, задължително в тази среда, в която живеем, изборът трябва да бъде мажоритарен – това е задължително.
Добре, но ако е мажоритарен изборът, имаме ли личности, визионери?
Пазарът ще се промени.
Аз те питах веднъж, ти няма ли да влезеш в политиката, сега какво мислиш?
Казвам, че пазарът ще се промени. Смятам, че когато е мажоритарна формата на управление, ще се появят други личности. Сега, когато има потребност повечето депутати да бъдат послушни, се явяват едни личности, когато има мажоритарност, пазарът ще накара да се появят други личности, които ние ще ги избираме. Може би няма да стане веднага, когато се промени системата, защото тя ще се промени.
Няма как да не се промени и няма как да не се наложи и мажоритарният вот, и задължителното гласуване, и електронното гласуване, защото иначе този парламент, който се задава ще бъде същия като предишния и няма да има никакво значение кой ще управлява. Най-вероятно ще управлява този, който прилича на предишния, който прилича на по-предишния, който прилича на по-предишния, който прилича на по-предишния. Така че, така или иначе, хората няма да издържат и ако не стане доброволно, защото парламентът видимо, доброволно, не желае, ще стане по насилствен път. А по насилствен път хората имат право да излязат пред парламента и пред всяка една държавна структура и да поискат това, от което имат нужда, защото те са държавата, а ако излезнат с паве ще ги послушат по-добре.
Ти сега не се ли страхуваш, че ще те обвинят, че призоваваме към саморазправа, към кръв?
Виж сега, те така или иначе трябва да го приемат това със задължителното, електронното и мажоритарното гласуване, защото, не че много вярвам на социологията, но аз правя социология редовно - над 80% от хората са „за” това да има мажоритарно, електронно и задължително гласуване. Така както цялата държава беше наясно, че нашите медици в Либия са невинни. Въпреки че Иван Костов излезе и каза „ами може и да са виновни”, аз знаех, защото това работя и да не казвам като един бивш министър-председател, че съм ходеща социология, но бях наясно, че хората не могат да приемат, че обикновени български жени са убили 400 либийски деца. Така и се и оказа. Същото е и в момента – огромната част от хората знаят, че с купения вот, с циганския вот, който се пазарува, с това, че гласуват само 30% от хората, 70% протестно не ходят да гласуват и тези, които са избрани, са избрани само с твърдия електорат, с това, че ДПС във всяка една власт е решаващият фактор - сигурен съм, убеден съм, че над 80 % от хората искат да има задължително, електронно и мажоритарно гласуване.
Над 2 милиона българи са в чужбина, а се откриват само 100 секции, някой човек трябва да измине 1 000 километра, за да гласува, правил съм концерти и съм ходил много по чужбина и съм общувал с българи. Тях продължава живо да ги интересува какво се случва в България, те са българи, които трябва да имат възможността да гласуват. Ако няма електронно гласуване, как ще гласуват, как ще се откажат от своя вот. А те са от огромно значение, това са хора амбициозни, които са отишли в чужбина, за да се хранят, те не са избягали от България, защото не им харесва природата или роднините им. На тях не им харесва начинът, по който съществуваме и живеем в момента. Тези три неща ще променят системата или поне ще са някакъв опит. Ето, Станишев каза, че е за задължително гласуване, а после се оказа, че БСП гласуват против, парламентът отказва твърдо да приеме тези точки, които са от огромно значение. След като отказва, а този парламент е избран от хората, хората ще го принудят.
Какво означава апелирам за някакво насилие? Какво стана през 1997 година? Тогава аз не съм апелирал, тогава имахме едно предаване „Каналето” - излязох, изпях една песен, заедно с моите колеги тогава, хората излязоха... Иван Костов стоеше на топло в парното на парламента, а той после оглави протеста. Политиците трябва да разберат, че са назначени на работа от хората, а не са някакви богоизбрани. И мисля, че всичко това, което казвам звучи логично и то е в главата, в разсъжденията на всеки един нормален българин.
Така е, но нали знаеш, че хората се нуждаят от лидери, ти сега сам напомни това, което аз щях да напомня и мога още много неща да добавя, за твоето изграждане и твоето влияние, отбягваш ли ми въпроса, аз много сериозно те питам, защо не влезнеш в политиката – ти, със своя авторитет, със своята визия?
Аз не се хвърлям в някаква работа, каквато и да е тя, с мисълта за благоденствието, за облагите, за ефекта от нея. По-скоро, по смисъла на източната философия, ме вълнува пътят, а да не звуча.... понеже съм откровен винаги и нито съм себичен, нито ме вълнуват власт, пари, слава, неща, които вълнуват повечето хора, които се занимават с политика, да не кажа всички... Това е огромна отговорност, която, за да се заеме човек с нея, трябва да има екип, подходящи възможности, образование трябва да има, въобще не се чувствам човек, който може да свърши работа.
Така, хубаво и по силата на тази ти абсолютно точна оценка, затова какъв трябва да е образът на политика и неговата отговорност, провиждаш ли такива в България – Борисов, Станишев, Местан?
Виж сега, когато България е освободена от Турско робство, една голяма част от инициативните българи изпращат децата си да учат в чужбина. Тези хора са били много морални, защото в България има патриархално общество, което има много добро възпитание. Тези деца по-късно се връщат и се заемат с това да бъдат част от политическата система на България. Тогава е била такава средата, ако се промени средата, ще се появят хора, ще дойдат качествени хора. Ще се върнат от чужбина или, в рамките на определено време, ще се появят хора, които ще има смисъл да бъдат в политиката, но те трябва да бъдат мажоритарно избирани, защото така ще могат да носят отговорност със сърцето си и със действията си директно пред суверена. Така като се избират само на партии, виждате резултатът какъв е. А иначе, като кажеш телевизионен водещ, ето има един телевизионен водещ, който в момента е в политиката.
Да, какво мислиш за неговата кариера в политика?
Отвратително е с всичките тези лъжи и измами и аз го казвам ясно в предаването си заедно с моите колеги, повече от отвратително е най-вече лъжата и въобще всичко е ясно на всички и как се финансира, и откъде се финансира...
Нищо не е ясно, той сега беше тука преди тебе в ефира и ми каза, че си е подал декларацията в Сметната палата, всичко му е леге артис и му е окей. На кого му е ясно?
Е сега нали разбираме, че са важни доказателствата, но логично погледнато - той лъже.
Лъже?
Е, сега, аз съм отдавна в цялата тази история, не може да получава такава заплата и такива пари, за да си финансира всичко това. Това е безумно, аз знам колко пари се получават, нали това работя.
Добре де, ама чакай сега, човек като лъже трябва все да сеща, че все пак, че може да бъде хванат, толкова ли се чувства ненаказан?
Да, най-вероятно... Да не би да е? Кой е бил наказан?
Все някой някога ще бъде, с извинение.
Когато се промени системата... Тя, съдебната система в момента е функция на политическата, а трябва да бъде, по закон и по Конституция, независима власт. Когато се промени системата... Не искам да звуча като някакъв оптимист напразно, но нали живеем тук, все трябва да правим някакви опити.
Да ти кажа ли какво ми каза омбудсманът преди малко? Говорихме за разни работи и в това число и за мониторинга, 8-годишния и той каза, аз го репликирах нещо, че така както ми говори, мониторингът ще бъде 80 годишен сигурно и той каза „ами няма да е лошо”. Омбудсманът, който е бил политик, който беше председател на ВАС - той да произнесе това, значи нещата са много зле.
То е видимо за всички, затова трябва да се промени системата.
Какво се случва с КТБ според теб?
Слави Трифонов: Ами нямам представа, аз да не съм от банков надзор. Мисля, че банка БНБ ясно се изказа - банката не е във фалит, банката е замразена за три месеца, има проблеми, които ще бъдат решени и така реагира, банковата система е стабилна, аз знам, че е така.
Дали?
Да, разбира се.
Ами не съм сигурна, значи смятай, че спират се парите на хората, три месеца или по-малко или колкото и да е....
Сега тази банка даваше 8% лихва на влог при положение, че другите банки даваха 2% максимум 2.5 % ...
Ама хайде да си отговорим на въпроса от къде дойде това самочувствие и това доверие на хората?
Не мога да кажа,
Е, искаш ли да ти го кажа, държавата наливаше пари като за световно в тази банка и с което й създаде авторитет, че е адски сигурна.
Така е. Сигурно, но все пак аз не мога да говоря за тези неща. Ето, преди малко, като каза за Бареков, се замислих, наистина на мен така ми изглежда, но в крайна сметка затова трябва да има съдебна система, която да работи с факти, а не с това какво ти харесва или какво не ти харесва, или как изглежда в публичното пространство. Банковата система в България е стабилна, това трябва да го знаеш, това е един от секторите, които работят добре, това, че една банка не е в тези условия не означава, че цялата система е зле.
Да, надявам се и аз горещо, но въпросът е друг, ако БНБ е виждала нещата и ги е търпяла – кой и как ще ги санира?
Мисля, че това е пазарна икономика – банката не справя добре, или има и е раздала кредити, които са необезпечени и би следвало самата банка да си понесе последствията, както и се случва в момента.
Тя, банката не знам дали ще си понесе последствията, от къде си толкова сигурен, ще й намерят един купувач, който е нейно подставено лице, който е и акционер в банката...
Проблемът не е в банката, проблемът е в начина, по който се управлява чисто политически. Не са олигарси тези (че я мразя тази дума), който управляват партиите, а по-скоро партиите си създават олигарси, банката е само средство, тя не е цел. Банката е средство, с което да налагаш волята си, да управляваш, да манипулираш, да притежаваш още по-големи финансови активи. Навсякъде по света парите са основно средство, за да се налага власт. Просто трябва да се промени системата - аз като някакъв грамофон говоря, но ти си ми се обадила да ме питаш, според мен всичките проблеми, които се случват са заради неправилния начин, по който си избираме политиците.
Така е, нямаме спор в това отношение, но въпросът е, че ....
Тоест, такива банки няма да има, когато има друг начин, друга отговорност. Даже виж за колко важно нещо не говорим, когато ми задаваш въпроси, не говориш за морал, а той е от огромно значение. Но пък кой има стожер на морала – в едно нормално цивилизовано общество би следвало да е някаква религия, църква, семейство, училище. Виж каква липса тотална на морал има. Това вече кой пък да го прави, кой да направи така, че да сме морални, да правим разликата между добро и зло, между лъжа и истина. Виж какви проблеми има, които са на обществото, както Чърчил е казал, че всеки народ си заслужава управниците, явно обществото не е много добре, за да имаме такива управляващи. Банките, те са следствие, много е удобно да има такъв механизъм, с който чисто финансово да може да се упражнява и власт и влияние и т.н.
Не си прав, че не говоря за морала, но и да говоря за морал след като той тотално се е обезличил като категория.
Аз говоря, че по принцип не се говори за морал. Да речем един министър-председател, нека да говорим с имена - Бойко Борисов - той излъга много пъти, но просто хората явно не им прави впечатление лъжата, не знам майките как възпитават децата си и дали казват „лъжи мама като министър-председателя” или...
Само този ли министър-председател уличаваш в лъжи?
Не, всички лъжат, разбира се. Да не се окаже, че съм фиксиран, лъжат, разбира се. Но имаше записи, него го хванаха директно в такива, защото това са престъпления, а резултатът е никакъв, хората след това гласуват – една не малка част отново за него, значи това не ги притеснява.
И не само това, хората наистина не квалифицират какво се случва.
Нямам представа, затова ти казвам, все пак 30 % са това от хората, които са гласували на тези евроизбори, останалите проценти хора не са гласували. Това е протестен наказателен вот. Когато те гласуват, защото те са задължени да гласуват, защото разбира се, това е тяхно право, но да участват в живота на тази държава е и тяхно задължение, аз така смятам и след като държави като Белгия или Австралия или Гърция имат задължителен вот, мисля, че можем да експериментираме този вот, тогава нещата ще изглеждат по-различно.
Малко ще те разочаровам, не знам дали си чел в детайли, но Гърция примерно ще взема - финансови глоби, недаване на нова шофьорска книжка, на нов документ за самоличност и така нататък, това са част от санкциите, предвидени в Закона за задължителното гласуване само че това не се прилага. Ние ще прилагаме ли санкции, аз съм „за” задължителното гласуване, но как ще ги накараме?
Понеже се занимавам с телевизия, има телевизионни формати, които в една държава вървят, в друга не толкова - не е задължително, като е минало в една държава успешно, да речем „Биг брадър”, в друга държава той също да е успешен. Това зависи от различната народопсихология, един куп обстоятелства – география, история и т.н. Сигурно е така, както казваш, най-вероятно е така, не е ясно и как ще подейства точно в България. Но тази система сега, която работи не действа добре. Може би другата ще проработи по-добре и какво губим от това, че ще пробваме?