В България може би си мислят, че ще постигнат "победа" в спора с македонците, но това със сигурност няма да превърне македонците в българи, пишат за Дойче Веле двамата историци Драги Георгиев и Петър Тодоров.
Представяме със съкращения общата статия на двамата македонски историци и членове на смесената българо-македонската комисия, която трябваше да изчисти спорните исторически въпроси между двете държави.
Историята и по-точно нейното възприемане несъмнено оказват голямо влияние върху живота на хората в македонското и в българското общество. Всичко, което се отнася до различното тълкуване на миналото, предизвиква емоционални реакции както сред политическите елити, така и сред обществеността. От близо 70 години реториката е една и съща. Българите казват: „Македонците фалшифицират историята“ или „Македонците не признават, че крадат българската история“ или пък „Македонците са българи.“ На което македонците отговарят: „Българите крадат македонската история“ или „Българите са фашисти“ или пък „Нямаме нищо общо с този татарски народ.“
„Седем десетилетия не успяваме да изградим съвременно свързване на инфраструктурите и да увеличим сътрудничеството в културата и студентския обмен, но пък имаме предостатъчно сили да доказваме неща, случили се преди 100, 200 или хиляда години и да си присвояваме това минало - без да разбираме, че то е споделено и не принадлежи само на една или друга нация. Всъщност няма минало на този свят, което да не е споделено. Този абсурден проблем още веднъж показва, че нашият наглед към историята има предвид най-вече настоящето, а не толкова миналото.“
Независимо от пандемията от коронавирус, историческите теми и работата на двустранната Историческа комисия си остават актуални, пишат авторите. След като се спират на политически изявления и реакции по повод старта на преговорите със Северна Македония за приемане в ЕС, двамата членове на комисията констатират, че такова политизиране пречи на работата на този двустранен орган. И припомнят, че в предизборния период в Северна Македония те самите са се въздържали от изявления поради опасението, че с тях може да се злоупотреби.
Обвинения от българска страна
„Също така смятаме, че подобни изявления крият риска от прехвърляне на дебата в медиите. А един непрофесионален дебат със сигурност няма да помогне за изграждане на доверие и за надмогване на историческо-политическия спор. (…) Още от декември 2019 година някои членове на Комисията от българска страна, българското правителство и някои български политици с откровено ревизионистична нагласа към историята, ни обвиняват, че македонците едностранно са прекратили дейността на Комисията и са политизирали работата ѝ. Нещо повече: тези обвинения и неистини са представени и в Брюксел в контекста на старта на преговорите за членство на Северна Македония в ЕС.“
Авторите пишат, че се отправят колективни обвинения от типа на „Македонците фалшифицират историята“ и смятат, че целта на тези обвинения е българската страна да излезе като „победител“ в спора.
Има ли всъщност „обща история"?
„Победа - това означава да се наложи тезата, че географският регион Македония исторически е български, а македонците са българи, които са станали македонци заради действията на „лошите“ комунисти през 1944.
Историческата ирония става още по-голяма, като имаме предвид, че нагледът към Македония, който днес се налага в европейска България, всъщност е силно повлиян тъкмо от комунистите начело с Тодор Живков и неговите наследници. Това избирателно и политизирано разбиране за македонците и Македония обяснява българското настояване да се приеме „общата история“, която започва през 9 век и продължава до 1944. Терминът „обща история“ се основава на убеждението, че това е единна и в същото време застинала история само на един народ - българския, от който македонците са неразделна част. Такова твърдение трудно ще намерите в която и да е съвременна теория за етническата или национална идентичност.“
По-нататък в статията си авторите възразяват срещу твърдението, че Скопие едностранно е прекратило работата на Комисията. Според тях, членовете на Комисията от страна на Северна Македония са предложили тя да не се събира до провеждането на изборите в тяхната страна, но да продължи дейността си с размяна на становища. Идеята била да се избегнат формалните заседания на Комисията, които привличат голямо обществено внимание и могат да станат обект на злоупотреба с предизборни цели. Те изказват съжалението си, че българската страна отхвърлила тази идея, която можела да помогне на Комисията да продължи работата си дори в сегашните условия на пандемия.
Време е да спрат взаимните обвинения
„Следователно, за да се постигне общата цел и да се преодолее спорът, е необходимо да се промени подходът и да спрат обвиненията към другата страна. Нито един подобен спор в Европа и по света не е бил преодолян чрез триумфа на едната страна над другата. (…) Българските историци и политици може да си мислят, че ще постигнат „победа“ в спора с македонците, но това със сигурност няма да превърне македонците в българи. Напротив, ще доведе още по-голямо разделение и недоверие между двата народа. 30 години след падането на социализма македонската и българската исторически науки все още са силно идеологизирани и политизирани. При това тълкуването на миналото е доста селективно, а историците си подбират онези източници и онези периоди от миналото, които служат на политическите цели, а не на науката. (…) От наша страна не би било честно да премълчим, че определени събития и личности в македонската историография са силно политизирани и се разглеждат едностранчиво. Но същото трябва да се каже и за българската историография.“
Авторите припомнят, че съвместната Историческа комисия е била създадена тъкмо, за да се преодолее тази инерция. Те припомнят, че според политиците, двустранният договор с България е подписан в името на европейското бъдеще на региона.
„В такъв случай нека наистина да покажем, че го правим в името на европейското бъдеще и по европейски начин. Но дори да го нямаше европейският контекст, спорът пак трябва да бъде решен. Защото нерешаването му ще бъде огромна загуба за двете страни и за двата народа“, пишат двамата автори към края на статията си за „Дойче Веле“.
*Историкът Драги Георгиев е съпредседател на Комисията по историческите и образователни въпроси между Република Северна Македония и България. Историкът Петър Тодоров е член на същата комисия.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Този коментар е премахнат от модератор.
2 кавгаджии
06:44 28.04.2020
3 Реално
Коментиран от #10
06:55 28.04.2020
4 Голяма грешка
Коментиран от #9
06:58 28.04.2020
5 Аксиомата ви е грешна!
07:06 28.04.2020
6 Русороб
07:07 28.04.2020
7 Баро Вкаров
Коментиран от #13, #19, #22, #27, #33, #46
07:08 28.04.2020
8 Ак-12
07:09 28.04.2020
9 Баро Вкаров
До коментар #4 от "Голяма грешка":
И ти си мислиш,че някой ще ни пита!?07:10 28.04.2020
10 Враца Баце
До коментар #3 от "Реално":
Кога са били възходите на македонците?07:10 28.04.2020
11 Фали
07:12 28.04.2020
12 КАН КУБРАТ
Коментиран от #38
07:12 28.04.2020
13 Този коментар е премахнат от модератор.
14 Баро Вкаров
До коментар #13 от "Враца Баце":
Именно!07:16 28.04.2020
15 Всъщност
07:17 28.04.2020
16 Болшевик е моя татко
07:22 28.04.2020
17 Истината
07:22 28.04.2020
18 Нова
07:25 28.04.2020
19 Набарахлите Навкарах тиго
До коментар #7 от "Баро Вкаров":
Джендьо ти явно си прост като татко ти.А той иначе не лошо магаре малко дребно и краставо добиче...07:26 28.04.2020
20 гост
07:27 28.04.2020
21 Самуил
07:30 28.04.2020
22 Този коментар е премахнат от модератор.
23 Сух
07:33 28.04.2020
24 balgarin
До коментар #22 от "колю":
С македонец радио и комунист не се спори.............07:34 28.04.2020
25 Хасан
Коментиран от #31, #37, #40
07:50 28.04.2020
26 Ю Кортес
08:22 28.04.2020
27 Този коментар е премахнат от модератор.
28 Този коментар е премахнат от модератор.
29 Този коментар е премахнат от модератор.
30 Този коментар е премахнат от модератор.
31 На Хасан брат му
До коментар #25 от "Хасан":
Така е по-добре, отколкото турците, които вместо да асимилират избиват. Пример - геноцида над Тракийските българи, Понтийските гърци, Арменците...09:17 28.04.2020
32 Този коментар е премахнат от модератор.
33 BULGARIA
До коментар #7 от "Баро Вкаров":
Ще ви се да сме татари, ама на, не сме, както и ви се ще да не сте българи, ама на българи сте си само, че с промито от сърбите самосъзнание. Както покойния проф. Божидар Димитров, Бог да го прости каза македонския език е български написан на сръбска пишеща машина.ХАЙДЕ ВСИЧКИ, КОИТО ТВЪРДЯТ, ЧЕ СА МАКЕДОНЦИ ДА СИ НАПРАВЯТ ЕДНО ГЕНЕТИЧНО ИЗСЛЕДВАНЕ И ДА ВИДИМ ДАЛИ НЕ СА БЪЛГАРИ. Е, МОЖЕ ДА ИМАТ И НЯКОЙ ДРУГ ПРОЦЕНТ НЕЩО РАЗЛИЧНО, НО ТОЙ ЩЕ Е ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛНО ТВЪРДЕ МАЛЪК.
Няма "македонец", който да е навит на такова изследване, защото като излезе истината наяве и тогава, какво ще прави? Ще трябва да намрази себе си, а околните, които не са имали смелостта и те да се подложат на ДНК изследване ще го отлъчат и още повече ще се запънат и няма да смеят и те да се изследват, защото и те ще цъфнат, че са българи.
09:25 28.04.2020
34 Генерал 🇧🇬
09:27 28.04.2020
35 Голям праз
Та пак
Какъв 9 век, има достатъчно исторически извори за поне 4 века преди това.
Тодор Живков ли създаде ВМРО, той ли вдигна въстанието от 1903 г?
10:13 28.04.2020
36 Голям праз
Може да бришете.
10:17 28.04.2020
37 Голям праз
До коментар #25 от "Хасан":
Султанът за това не е навит за генетични изследвания, защото ще лъснат някои факти.10:22 28.04.2020
38 Обективно
До коментар #12 от "КАН КУБРАТ":
Ние винаги сме си били тук. Руската пропаганда я знаем... Те там си разправят, че азбуката им е измислена в царската канцелария !10:23 28.04.2020
39 Този коментар е премахнат от модератор.
40 Генерал 🇧🇬
До коментар #25 от "Хасан":
И как българите асимилираха "помаците,влахите,македонците,турците" ??Когато,
- на помаците им върнахме мюсюлманските имена, и във всяко помашко село има джамия и свободно изповядват вярата си.
- на власите, които се определят от циг0нските рудари, циг0ните които само в България имат права, но не и задължения.
- на македонците, на които България първа в света призна измислената им държава.
- на турците (определящи се като такива тук), на които бе позволено да имат политическа партия и участват в управлението на страната.
Защо пак провокираш на дребно и изопачаваш видимото?
Кажи в любимата ти Турция, как "асимилираха" българи, гърци, кюрди, арменци...
11:17 28.04.2020
41 Този коментар е премахнат от модератор.
42 Изселник
Спомям си един от тях беше от Гр. Пирин Благоевградско на. Полева работа и казваше,че е Македонец. И Тодор Живков ги е направил Българи оказваше ,че всички цигани, помаци ще станат като нас българи, а за нас турците казваше,че ще трудно защото вие си имате държава,а реши ли да го стори ще дойде неговият край,
След години разбрах колко прав е бил и защо заедно с турците копаеше канали за заводи, като трудовак
След упадака и края на ОСМАНСКАТА ИМПЕРИЯ се образуват64 държави и щом са се образували Българска и македонска държава значи и а такива държави и такива нации
Коментиран от #49
13:27 28.04.2020
43 Българин да се наричаш
13:27 28.04.2020
44 Еднакви са
14:25 28.04.2020
45 ИМПЕРИАЛИСТ
Cвидeтeл cъм нa тaкивa кoмични cцeнки, чe нe знaeш дa ce cмeeш ли или дa плaчeш....Рeпубликa Мaкeдoния ce oтдeли oт Югocлaвия пo мирeн път зaщoтo ни МРAЗEХA. Вcякaкви припиcвaни зacлуги нa Бългaрия зa мирнoтo oбocoбявaнe ca фaнтacмaгoрии.
Cигурeн cъм, чe кoгaтo в CМ oтнoшeниeтo към нac ce oбърнe към пoдoбрявaнe, aлбaнцитe щe бъдaт пoдтикнaти дa нaнecaт удaрa cи.
В Бългaрия дocтa хoрa ca изнeнaдaни oт дeйcтвитeлнoтo пoлoжeниe нa нeщaтa в CМ. Тoвa e кaтo eдин вид шoк зa мнoзинa бългaри, нo пo-дoбрe e дa ce знae рeaлнocттa.
Чacт oт хoрaтa тaм, дoри иcкaт пaк дa ce върнe Югocлaвия…………
Тoвa пoтвърждaвa, чe……aвтoритeтнa и прocпeрирaщa Бългaрия,щe върнe мaкeдoнцитe към иcтинaтa , e вeрният път. Другoтo e връщaнe към 50 гoдишнитe бeзплoдни уcилия нa Бългaрия. Нe иcкaм дa пoвярвaм, чe тoвa ce прaви мoжe би cъзнaтeлнo.
16:38 28.04.2020
46 Само питам
До коментар #7 от "Баро Вкаров":
Ми добре бе , щом ти казваш. А твойта кратуна крива ли е по рождение, или си ходил на ремонт??? Питам, че един приятел иска да ходи да си изправи и той кат'тебе кратуната19:55 28.04.2020
47 Опа
00:38 29.04.2020
48 ПАИСИЙ
и тези ,които се чувстват такива....
05:41 29.04.2020
49 Генерал 🇧🇬
До коментар #42 от "Изселник":
Много ти куцат знанията за след упадъка и края на Османската империя.1) България не се е образувала тогава, а е възстановена.
2) Македония не се е образувала самостоятелно, а Великите сили я образуват като я отделят на Берлинския конгрес-1878
Коментиран от #50
09:35 29.04.2020
50 Изселник
До коментар #49 от "Генерал 🇧🇬":
Генерале, знам ,че Българската държава е основана през681 година от КАН АСПАРУКЗнам ,че насилственното е приела Православната религия насилственното през 863 година
За1878 година също знам ама да те попитам:
Кой е АЛЕКСАНДЪР МАКЕДОНСКИ дали е Македонец или Българин, или пак е Турчин,защото турците го нари ат ИСКНДЕР
СПОРЕД мен е Македонец, ама навярно според теб е Българин, защото според теб излиза, че македонци като нация няма по света, както според теб няма и Турци в България ама Турци в България е и ало, и а и ще има
Казвам след края на ОСМАНСКАТА И ПЕРИЯ се основават или се подновяват 64 държави защото по време на ОСМАНСКАТА И ПЕРИЯ те са били вилаети
Както по време на ССР е имало само С С С Р
Коментиран от #51, #52
13:36 29.04.2020
51 Генерал 🇧🇬
До коментар #50 от "Изселник":
1.) В Античнa Мaкeдoния нe ce e включвaлa днeшнaтa Сeвeрнa Мaкeдoния или чacти oт нeя, в пo къceн eтaп Aлeкcaндър oкупирa тeзи зeми кaктo и пoзнaтият дo тoгaвa cвят. В Пaкиcтaн и Индия пo тая лoгикa мoгaт дa изявят прeтeнции зa мaкeдoнcкият им прoизхoд.2) Древна Македония без собствен език става „световна държава“, но тя няма нищо общо с населението на днешната македонска държава. След смъртта на Александър... Македонската държава се разпада. Постепенно се заселват и славянски племена от групата на дакийските славяни.
През 7-ти век, когато Византия започва да ги тормози, славяните търсят помощ от прабългарите. Тогава Куберовите българи нахлуват от Панония и се установяват и на територията на днешна Македония и създават Куберова България.
Кан Аспарух е бил в делтата на р. Дунав. В началото на 9-ти век Куберова и Аспарухова се съединяват в една България.
3 ) Няма и турци в България, и не според мен, а според Мидхат Паша- османски държавник, бил високо образован човек, завършил Сорбоната(Парижки университет) и в статия във френско списание през 1868 година пише: В днешните български земи има около милион мюсюлманско население, което няма нищо общо с турския етнос, а това са мюсюлмани, наследници на ислямизирани, по-често насилствено, българи.
15:02 29.04.2020
52 Генерал 🇧🇬
До коментар #50 от "Изселник":
А на въпросът за това какъв е бил Александър Велики „грък, българин или македонец" , според мен е тракиец, но това не е важно, защото Александър и неговия баща Филип в публичното пространство се явяват гърци! Тяхната политическа идея е била създаването на велика гръцка държава. Никой „македонец" 2400 години след смъртта им не може да им припише друга самоличност!И много се извинявам, но в историята НЯМА "такова животно" Александър МАКЕДОНСКИ. Прозвището "Македонски" е измислено от един руски събирач и търговец (т. е. крадец) на стари ръкописи, за да се различава Александър Велики (Alexandros to Megalo) от руския светец Александр Великий, който уж бил спечелил някаква битка, за която светът така и до днес нищо не знае.
Всички квалифицирани историци познават "Alexander the Great".
Коментиран от #53
17:32 29.04.2020
53 Изселник
До коментар #52 от "Генерал 🇧🇬":
КИзвинявам се ама аз като учех в България учеше и история и в тази история се пишеше Александър МакедонскиЗа Митхат паша също пишеше това което си писал сега аз на теб ли да вярвам или на официалното ,което съм учил в България
За Александър Македонски Турците казват , че е Турчин и името му е ИСКЕНДЕР така се учи тук
Мисля ,че трябва да се уважават всички нации и великите хора ги уважават ПРИМЕР:
СЪЗДАТЕЛЯТ на ТУРСКАТА РЕПУБЛИКА. МУСТАФА КЕМАЛ АТАТЮРК ,когато е навлязъл в ИЗМИР населението , народът поставя Гръцкото знаме под краката му ама той заповядва да дигнат знамето ,защото това знаме на Гръцкия народ и естествено се вдига знамето и народът му казва :
Ама крал Константин мина през нашето знаме а той казва, Аз не съм крал и уважавам народа на Гърция
Така ,че всеки е такъв КЪКЪВТО се чувства и мие трябва да уважаваме всичко това
Узнаеш нали, че вОдманската империя е нямало народности и те ги тълкували ,като мисюлмани и др а тези другите дори не са воювали за тази империя, Затова Митхат паша е казал има МЮСЛЮМАНИ, което е нормално
Турският народ се тълкува като народност след основаването на ТУРСКАТА РЕПУБЛИКА
ТАКА ЧЕ ПОВТАРЯМ В БЪЛГАРИЯ Е ИМАЛО, И А И ЩЕ ИМА ТУРЦИ, А МЮСЛЮМАНИ Е ИМАЛО ВИНАГИ
Коментиран от #55
18:30 29.04.2020
54 По никакъв начин
18:35 29.04.2020
55 Генерал 🇧🇬
До коментар #53 от "Изселник":
И аз съм учил, че Александър Велики е Македонски. Също съм учил, че България е основана през 681, а то се оказа, че държавата ни е по-стара и това било договор между ИРИ (Източната Римска Империя) и България. Също съм учил, че поп Кръстю е предал Левски, но това след отварянето на османските архиви се оказа невярно...и т.н. и т.н. Учили сме изопачена от части история по времето на СССР, в полза на Комунистическия интернационал.Така че, вярвай на османския Мидхат Паша, казал го е ясно и точно-турци в България няма, има българи мюсюлмани (помаци).И мюсюлмани не е имало винаги, те идват тук с нашествието на османлиите от средата до края на 14 век. Най-старата джамия на Балканите до колкото знам е "Ески джамия" в Хасково, строена в края на 14 век.
А това, че на Александър Велики турците казват , че е турчин и името му е Искендер, и така се учи, е най-голямаао простотия която съм чувал. Всеки средно интелигентен човек би трябвало да знае, че турци по онова време не съществуват. Името "турци" навлиза векове, след като е създадена Османската държава - 16 век, а турската народност се формира около 17 век. Едни 2000 години разлика във времето между турци и Александър Велики...
00:30 30.04.2020
56 Ташко
14:41 02.05.2020