Напрегнатата ситуация между София и Скопие продължава във все същия неприятен дух, който причинява жестока болка на българите, свързани емоционално с македонските земи. Същото със сигурност важи и за хората с българско самосъзнание в пределите на днешна Македония, наричаща се вече Република Северна Македония.
Българо-македонската историческата комисия, която трябва да постигне консенсус и да разреши споровете около общата ни история, на този етап не постига особен напредък, като отгоре на това президентът на Република Северна Македония Стево Пендаровски създаде допълнително напрежение с изказването си: ''Не ни трябва ЕС, ако няма да сме македонци, които говорят македонски.'' А след това му изказване, професионални историци и всякакви други антибългарски индивиди в Северна Македония започнаха да сипят обиди по България.
По тази толкова сложна и специфична тема, която носи в себе си и силен емоционален заряд, от ФАКТИ разговаряхме с историка от Института по балканистика при БАН - Кирил Илиев.
- Г-н Илиев, повече от половин година по-късно се налага да говорим отново за неразрешените исторически спорове между България и Северна Македония. Може ли да се констатира, че политическите елити и на двете страни не са дорасли, не са узрели за надмогването на политическите сметки в името на голямата кауза, каквато е бъдещото членство в ЕС на нашите най-близки съседи?
- Със сигурност политическият, научен и обществен живот в Скопие не е готов. Най-голямото доказателство за това е антибългаризмът, с който бяха посрещнати опитите за преодоляване на натрупаните исторически противоречия и стереотипи на мислене от миналото. Проф. Малевски каза, че някога сме били един народ, а след това видяхте каква ответна реакция последва. Важно е Северна Македония да бъде част от ЕС, важно е и да бъдем заедно в голямото европейско семейство, но може ли лъжата да съществува с истината? Не може! Именно поради това е редно политическият елит в С. Македония да намери смелост и достойнство и да бъде честен с хората, чиито интереси е избран да представлява. Едно е да трупаш популярност с цел да спечелиш предстоящите избори, друго е да бъдеш истински държавник и да помогнеш на сънародниците си да излязат от тъмнината на македонизма.
- Ако на държавно ниво С. Македония признае някои исторически истини, може ли да се очаква голям политически и социален катаклизъм в пределите на страната?
- Със сигурност ще има катаклизъм, защото макар и спекулативен и манипулиран, македонизмът представлява политическия устой на държавата. Той е бил конструкцията, върху която е градена сегашната Република Северна Македония. За да не се сгромоляса държавата при евентуалното демонтиране на македонизма, е нужно да бъдат поставени стълбовете на българизма. А македонизмът като изкуствен политически конструкт е изключително неустойчив и вече се клати. Причините са много: несъответствията на формирания в Античността географски район Македония, етническите реалности и историческите факти неизбежно водят до въпроси сред подрастващото поколение в С. Македония, сред младите хора.
- В контекста на горния въпрос, заради страх от обществено недоволство или заради личната убеденост на политиците в С. Македония е отказът им да се разрешат споровете около Гоце Делчев, Цар Самуил, езика им, а също така и настояването от тяхна страна, че в България има македонско малцинство?
- По-скоро страх от обществено недоволство. Особено от страна на професионалните историци там. Издали са стотици документи, в които пише за българите от Македония. Говорят, че Гоце Делчев бил македонец по политически убеждения, но не могат да обяснят защо Гоце Делчев е организирал българите в Тракия и е създавал комитети на ВМОРО там. Вместо това се опитват да ни убеждават, че българин не значи българин. Което е доказателство, че хората в Македония не са готови да понесат истината, но не са готови, именно защото са учили фалшифицирана история. Това определя първостепенната важност на смесената българо-македонска историческа комисия. Ако те свършат добре своята работа, следващото поколение в С. Македония няма да страда от българофобия и комплекси поради своя български произход.
- Посредством проследяването на историята и активното наблюдаване на темата в настоящето, оставам с впечатление, че гражданите на Северна Македония са жертви на една хибридна пропаганда от страна на своите казионни интелектуалци и политици?
- Пропагандата цели да подмени начина на мислене, а оттам и начина на възприемане на света и живота от хората, към които е насочена. В този смисъл хората в Македония наистина са жертви, защото крият от тях истината относно собствените им дядовци и баби. Те ни казват да не пипаме Гоце Делчев, защото той е техен национален герой, а ние сме си имали Васил Левски, но не знаят, че Левски е и техен национален герой, защото е ходил в Македония. Именно това прави историята ни обща, а не споделена, както се опитват да ни убедят тамошните историци и политици.
- Трябва ли България да бъде максимално твърда по отношение на своя интерес? Гърция постигна своето, а ние винаги досега сме били по-отстъпчиви.
- Смятам, че когато става въпрос за история няма място за пазарене и шикалкавене. Те искат, ако може да ги пуснем сега в ЕС, но да оставим историческата комисия да работи още 10 години. Това е несериозно. Категорична подкрепа за С. Македония за членството ѝ в ЕС, но без лъжи относно паметта на нашите национални герои. Македонизмът се превръща в държавна политика с поемането на властта от неговите идеологически носители – комунистическите партии. Как можем да не се възпротивим срещу това наследство на комунизма?
- Ако българската отстъпчивост не може да бъде определена като чак толкова голяма слабост, то пасивността и липсата на всякакво присъствие в С. Македония във времето доведоха до значителни антибългарски настроения в страната, съпътствани от просръбски такива, и изтласкване в политическия миманс на единствената приятелски настроена към България партия в страната - ВМРО Народна партия на Любчо Георгиевски. Как да променим това?
- България трябва да бъде по-активна не само на политическия терен в С. Македония, но и що се отнася до културния и обществен живот. Трябва да се търсят връзки на всякакво ниво. Фондация „Българска памет“ на д-р Милен Врабевски направи много през последните години. Смятам, че това е начинът да променим обществените настроения там.
- Зная, че не сте дипломат по образование и призвание, но по какъв начин според Вас може да се постигне най-позитивната развръзка - защитени български интереси и членство на на Северна Македония в Европейския съюз?
- Добре свършена работа от историческата комисия и спазване на Договора за приятелство, добросъседство и сътрудничество. Други изисквания не сме поставили пред Северна Македония.
- До момента Стево Пендаровски, президент на нашите братя македонци, се държеше най-адекватно по темата, макар и с някои малки изключения. На предстоящите предсрочни парламентарни избори ли да отдадем националистическия му изблик?
- Не бих се съгласил, че Стево Пендаровски се е държал най-адекватно по темата. Преди няколко месеца, когато беше на посещение в Белград при Вучич, каза, че със Сърбия имат обща история. Това тогава не пречеше на предстоящите избори, но дали ще има смелост да каже, че имат обща история с България? Силно се съмнявам. Но е факт, че почти всички субекти на политическото поле в Македония се опитват да трупат позитиви преди изборите като нападат България.
- Що се касае до споменатите предсрочни парламентарни избори. Какъв е очакваният от Вас краен резултат и какво трябва да очакваме след него?
- На изборите вероятно най-много гласове ще събере ВМРО-ДПМНЕ. Тя остава най-голямата партия там. Но това не значи, че ще управляват. Кой ще управлява зависи от това кой ще успее да се договори с големите албански партии за подкрепа. Те са незаобиколим политически фактор в страната. От това може да произлязат нови техни претенции. Отдавна се говори, че албанските партии искат промяна на държавните символи в Македония. С оглед на това, че изключително последователно изпълняват политическите си цели, според мен промяна на държавните символи в Македония е напълно възможна в бъдеще.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 за историята 5 пари не дават
12:49 13.05.2020
2 Последния софиянец
12:58 13.05.2020
3 Дългият
13:12 13.05.2020
4 Българина
13:24 13.05.2020
5 Абе какво се
13:28 13.05.2020
6 Next
13:29 13.05.2020
7 Мимч
13:30 13.05.2020
8 Този коментар е премахнат от модератор.
9 Кьйфйкду
Коментиран от #13
13:42 13.05.2020
10 Все някой трябва да отстъпи
13:49 13.05.2020
11 Иван
Коментиран от #58
13:50 13.05.2020
12 Прекалено
Прави се и голяма грешка като се говори за северна Македония като за държава на македонците.Те са под 50% от населението,предимно по възрастните.Младото население е изключително албанско.Албанците желаят договора за приятелство с България и с тях нямаме никакви проблеми.
Коментиран от #15, #44, #46
13:52 13.05.2020
13 Този коментар е премахнат от модератор.
14 Сандо
13:55 13.05.2020
15 Този коментар е премахнат от модератор.
16 Кирил
Коментиран от #65
13:57 13.05.2020
17 Коко
13:58 13.05.2020
18 Па правете
До коментар #15 от "TITO":
Си договор с който искате,ние зор нямаме.Ако щете с ромите,ако щете с марсианцитеКоментиран от #31
13:59 13.05.2020
19 Този коментар е премахнат от модератор.
20 Този коментар е премахнат от модератор.
21 Този коментар е премахнат от модератор.
22 Този коментар е премахнат от модератор.
23 Този коментар е премахнат от модератор.
24 тариката
14:03 13.05.2020
25 Друговремец
Коментиран от #28, #33
14:03 13.05.2020
26 Начо
Това им го приложиха гърците.
Ние до тоягите няма да стигнем,тях ще им ги бият албанците
14:04 13.05.2020
27 Този коментар е премахнат от модератор.
28 Кирил
До коментар #25 от "Друговремец":
Напротив,от 30 години вървят срещу интересите си и мизерията им се увеличава14:06 13.05.2020
29 Гербав трол
Трябва само Херо Мустафа да се намеси и всичко ще си признаят.
14:06 13.05.2020
30 Друговремец
14:06 13.05.2020
31 Този коментар е премахнат от модератор.
32 Само за
Северна Македония ли иска да влиза в ЕС или ЕС иска да влиза във великата държава Северна Македония.
И да им го честитим новото име на държавата.Барем го устискат 15,20 години че следващото ще е Илирида.
Също за протокола,България е единствената държава в Европа,която от основаването си до сега не е променяла името си.
14:10 13.05.2020
33 Сандански
До коментар #25 от "Друговремец":
Честен човек си Бог да ти дава здраве и живот Знаеш ли защо са по морални и различни хора , защото са други , те са славяни и винаги са били в Европа докато варвари късокраки и кривогжлави уроди с конски опашки за знаме , мръсни крадливи са дошли в техните земи И какво са видели -хора облечени със сукно, с къщи и храни и различно от конското млякоКоментиран от #34, #45, #48, #69
14:29 13.05.2020
34 Този коментар е премахнат от модератор.
35 Този коментар е премахнат от модератор.
36 Съдията Дред
Коментиран от #40
14:40 13.05.2020
37 Този коментар е премахнат от модератор.
38 Вуте
15:12 13.05.2020
39 Макето
15:40 13.05.2020
40 Това е точната и истинска история,
До коментар #36 от "Съдията Дред":
която макетата трябва да разберат и възприемат! Всеки друг прочит на историята,различен от горните факти е лъжлив и не трябва да се допуска по никакви причини! Гърците си отстояха интересите и сега макетата повече ги уважават,но загубиха 30 г.,от измамен опит за шантаж и натиск чрез трети сили,мислейки, че като гласуват всички държави “ЗА”, Гърция ще се сниши и ще гласува същото. ДА,АМА НЕ! Дано сега макетата се научат от собствените си грешки и българските политици да имат топки.15:40 13.05.2020
41 Главата на змията
15:45 13.05.2020
42 Веселин
16:03 13.05.2020
43 Умиротворител
16:10 13.05.2020
44 Лакоста76
До коментар #12 от "Прекалено":
И какво от това- насила хубост не става.И за какво са ни - икономика ли имат,ресурси ли имат,и тока им е внос,изцяло измислена държава.16:18 13.05.2020
45 Този коментар е премахнат от модератор.
46 Лакоста76
До коментар #12 от "Прекалено":
Абсолютно вярно.Да втасат ,да си дружат със Сърбите,а докато втасат албанците ще ги превземат,и тогава ще дойдат да ни се молят.16:23 13.05.2020
47 Pirin
17:15 13.05.2020
48 Този коментар е премахнат от модератор.
49 Наблюдател
18:05 13.05.2020
50 Никанор
Само на "Сандански 33" да му ги *ура у кривата глава! Ама пък показва,че в пиринско нема макета и македонците от Село Македония да не търсят под вола теле!
Прав е историкът в интервюто и някои от изказалите се, да сме твърди като гърците. Няма и тия прагматизъм, младите са албанци, що е останало по-млади с български корен е взело бг. пасуш. Средната генерация и 60-70 годишните са шумадийски свинари. Чака ги албанизация. Тогава и магистрала ще стигне до България. Нека полека лека сменят на шумадийците атрибутите. Сега шиптърите през август! са на викенд и на почивка на Корфу! И ще запазят българската история и ще я показват и продават, като туристическа атракция, както турците правят с древноримската и гръцка около тяхните курорти. Така, че трябва да узреят и да тупнат. Няма да минат 30 год., още два, три пъти избори и са готови.
18:44 13.05.2020
51 Отново ще ни ТРАКАТ !
18:56 13.05.2020
52 Никаква отстъпка - ние сме в ЕС
18:58 13.05.2020
53 Няма такъв Народ и Държава !
19:01 13.05.2020
54 Краси ще се наведе ! Пескавици там му се
19:04 13.05.2020
55 Александър Филипов Македонски
Коментиран от #57
19:35 13.05.2020
56 Ни крачка НАЗАД !
19:43 13.05.2020
57 Ами правилно са ти казали !
До коментар #55 от "Александър Филипов Македонски":
Ако част от Шоплука бе в Югославия , щяха днес да са Шопландция от Шопландия и никакви българи там няма да е имало ! Момата като се омъжи си сменя фамилията , но кръвта и рода - НИКОГА !19:49 13.05.2020
58 Не ги наричайте македонци - никога и
До коментар #11 от "Иван":
Никакво - "ДРАВО' БРАТО !" Наричайте ги ОХРИДСКИ българи ! Никога повече македонци ! И даговорят по наш език ! Престанете да ги ЛЕГИТИМИТИЗИРАТЕ като различна нация ! Такава там няма а е НАША - БЪЛГАРСКА от прадедите ни ! За там наша кръв е лята ! Никаква отстъпка !19:57 13.05.2020
59 хххххххххх
Нито за по-старата ни история, нито за Самуил, нито за Кирил и Методи, нито за Илинденското въстание, нито за терора, на който са били подложени македонските българи, за да се пишат "македонци"....
Те отричат очевАдни факти. С такива договорка е невъзможна.
20:14 13.05.2020
60 Сандански
20:25 13.05.2020
61 Зайко Байко многознайко
20:26 13.05.2020
62 гост
20:33 13.05.2020
63 Сандански
20:42 13.05.2020
64 Благоевград
Коментиран от #66, #68, #70, #76
20:48 13.05.2020
65 Такааа
До коментар #16 от "Кирил":
А ти с шиптърите общувал ли си, разбирал ли си се? От опит - при "общуване" с тях преговори няма, дано не изпадат в ситуация, в която ще разбереш, че съм бил прав...Коментиран от #67
20:49 13.05.2020
66 И Неврокоп ли?
До коментар #64 от "Благоевград":
Ами Яворов значи е бил кмет на чужд град? Ами Вапцаров? Димитър Талев? Димитър Благоев? Море, маке, една гьостерица, ако не знаеш тая дума, провери в речника, ще те оправи...Коментиран от #80
20:53 13.05.2020
67 Този коментар е премахнат от модератор.
68 Сандански
До коментар #64 от "Благоевград":
Здравей приятно ми е ..И ние тук се чувстваме така ...От ден на ден благодарение на това че хората знаят чужди езиси и четат истината в европейската преса и заради злобата на българите има много хора в днешния ден тук мразещи България в нашия град сред всички които познавам С Македония завинаги в душата21:15 13.05.2020
69 Този коментар е премахнат от модератор.
70 Този коментар е премахнат от модератор.
71 Стоян Трушков
И какво от това, че считат нашия цар Самуил и за техен цар и нашия национален герой Гоце Делчев за техен национален герой? Какво ни пречи ние да си ги признаваме за наши и те да си ги признават за техни? Да не би с това тези наши исторически личности да стават по-малко наши?! Признаването от двете страни за национален герой Г.Делчев и за собствен цар Самуил, без взаимно да си оспорваме това признание, това би означавало, че и двете страни се съгласяваме, че сме имали в определен период обща история!? А кой е тоя период и двете страни знаем много добре!! Тоя период не е след създаването на 29 ноември 1945 г. Федеративна Народна Република Югославия и Република Македония!
Аз съм българин, но за да определите какво мислят болшинството от българите по обсъжданата тема, това вече е доста сложна и трудна задача. В коментарите на фейс-пространството ние споделяме собствената си гледна точка по определена тема и основанията за такава
Коментиран от #75
23:06 13.05.2020
72 Стоян Трушков
Сегашните жители на Северна Македония болшиството са родени след Втората световна война и са израстнали със самосъзнанието, че са македонци и че говорят на македонски език, което е било признато в самото начало на обособяването им не само и най-вече от СФРЮ, но и от България!! Реалистично ли е да очакваме, че настоящите жители на Северна Македония ще се съгласят да не се наричат „македонци“, а само „граждани на Северна Македония“, да не се нарича техния език „македонски“, а само „официален език на Северна Македония“??!!!!
И какво от това, че считат нашия цар Самуил и за техен цар и нашия национален герой Гоце Делчев за техен национален герой? Какво ни пречи ние да си ги признаваме за наши и те да си ги признават за техни? Да не би с това тези наши исторически личности да стават по-малко наши?! Признаването от двете страни за национален герой Г.Делчев и за собствен цар Самуил, без взаимно да си оспорваме това признание, това би означавало, че и двете страни се съгласяваме, че сме имали в определен период обща история!? А кой е тоя период и двете страни знаем много добре!! Тоя период не е след създаването на 29 ноември 1945 г. Федеративна Народна Република Югославия и Република Македония!
Аз съм българин, но за да определите какво мислят болшинството от българите по обсъжданата тема, това вече е доста сложна и трудна задача. В коментарите на фейс-пространството ние споделяме собствената си гледна точка по опр
23:15 13.05.2020
73 Стоян Трушков
В коментарите на фейс-пространството ние споделяме собствената си гледна точка по определена тема и основанията за такава гледна точка, очаквайки от другите участници за коментар на предлаганата гледна точка, ако преценят че тази гледна точка би спомогнала с нещо в търсенето на компромисно решение между нашите две народностни групи. Защото в търсенето на взаимно решение на спорен проблем между две общности, трябв да се направи компромис и от двете страни при което се стига или до компромисно решение или в противен случай пробема си остава нерешен. В конкретния случай защо ние да не предложим компромисно при неофициалното общуване нашите съседи да се наричат „македонци“ и техния език - „македонски“, но при официалните контакти и документи те да приемат компромисно да се използуват техните съответни заместители – ”граждани на Северна Македония“ и „официален език на Северна Македония“. Признаването и от двете страни за „официално“ и „неофициално“ ползване на името и езика на Северна Македония, това би означавло, че и двете страни правят компромис при който всяка от страните запазва негласно собствената си позиция!
Или пък може да има и друг компромисен вариант на взаимноприемливо решение?? Защо да не проявим повече великодушие и емпатия към това най-близко до нас народонаселение заблуждавано упорито, постоянно и целенасочено през този дълг период от време, че няма нищо общо с България и българския наро
23:19 13.05.2020
74 Стоян Трушков
Защо да не проявим повече великодушие и емпатия към това най-близко до нас народонаселение заблуждавано упорито, постоянно и целенасочено през този дълг период от време, че няма нищо общо с България и българския народ, че България е най-враждебно настроената държава срещу тяхната страна, че ... и тн. и т.н. - все в този дух на насаждана омраза към нас и нашата страна?! И въпреки тази дългогодишна насаждана нетърпимост, при неофициалното общуване между нашите две общности сме се чувствували душевно близки с безпроблемно и лесно езиково общуване!!
23:23 13.05.2020
75 Петарчо простия
До коментар #71 от "Стоян Трушков":
Не бъди наивник.Ако им подадем пръстче, ще ни отхапят ръката.Те са зомбита , които нямат място сред нормалните.Като преглътнат големия хап на истината, да заповядат.23:35 13.05.2020
76 Този коментар е премахнат от модератор.
77 Тиквешко востание
23:46 13.05.2020
78 Този коментар е премахнат от модератор.
79 Този коментар е премахнат от модератор.
80 Този коментар е премахнат от модератор.
81 До Ст Трушков
00:27 14.05.2020
82 СофБелоМорМак
00:28 14.05.2020
83 В .В.
00:55 14.05.2020
84 Болшевик е моя татко
Коментиран от #85, #86
05:36 14.05.2020
85 Ото Бисмарк след Сан Стефано
До коментар #84 от "Болшевик е моя татко":
В Берлинският догорор по нареждане на Г.Димитров и Сталин 1878 ни съсича на Княжество и колония на Турция Изт. РОМЕЛИЯ ! А Охридска България не ни я включиха въобще! Слава Богу че днес пак сме с Дойчо че Хаира си да видим !07:58 14.05.2020
86 Този коментар е премахнат от модератор.