Тема: Украйна

13 Юли, 2023 19:00 4 952 59

"САЩ могат, а Русия - не?" Защо не бива да ги сравняваме:

  • украйна-
  • военни престъпления-
  • русия-
  • сащ-
  • война-
  • израел-
  • ирак-
  • кремъл-
  • руска пропаганда-
  • владимир путин

Какво точно цели Путин в Украйна? Никой не знае...

"САЩ могат, а Русия - не?" Защо не бива да ги сравняваме: - 1
Снимка: Shutterstock
ФАКТИ публикува мнения с широк спектър от гледни точки, за да насърчава конструктивни дебати.

Коментар на Ивайло Дичев:

Откакто е започнала тази война непрекъснато някой ме убеждава, че руснаците са прави, защото виж какво направиха американците в Ирак. Пък Израел държи сума ти време едни окупирани територии, а ние, виждаш ли, не се възмущаваме.

Още новини от Украйна

Войната в Украйна и войната в Ирак

Проблемът е, че това минало не е безпроблемно и за мен. Възмущавах се по повод на втората война в залива, която беше нещо средно между глупост и престъпление. Писах тогава срещу включването ни в "коалицията на желаещите", противно на много по-мъдрите Франция и Германия, които тогава ни предупреждаваха. И все пак, можем ли да сравняваме онази война със сегашната? Дали САЩ направи от Ирак свой 51-ви щат? Дали Буш младши тогава заяви, че такава държава не съществува, защото примерно там е родината на месопотамците и арабите, ако може, да емигрират?

Тогавашната война имаше за цел замяната на диктаторския режим с демокрация, за което впрочем до сега Америка е похарчила колосалната сума от 1,1 трилиона долара - сума, която далеч надхвърля потенциалните печалби от търговия с нефт, която за нашите геополитически материалисти била основният мотив на интервенцията. В основата на всичко беше наивната идея на неоконсерваторите, че демокрация може да се изнася. И все пак някаква идея, представа за това какъв може и трябва да бъде светът.

Какво точно цели Путин в Украйна никой не знае. Май започна с идея за смяна на режима - такива смени съпътстваха Студената война и от двете страни - но този план бързо си провали. Какво иска сега освен да унищожи тази страна? Готов ли е да плати за реконструкцията ѝ както направиха американците?

Може ли да се сравняват престъпления?

Сравняването на престъпленията също не е много симетрично. След 2003 чухме за не един процес над войници, превишили правомощията си или извършили престъпления над местното население. За руските убийства, изнасилвания, отвличане на деца съдебни дела в Москва май няма, а SS-командата на Пригожин или главорезите на Кадиров направо са приветствани като герои. Демократичният свят с право се възмути от идеята на Вашингтон да дава на украинците забранените от международното право касетъчни бомби. Само защо никой от нашите миролюбци не се сети да се възмути преди година и половина, когато руснаците започнаха да ги използват за своя етнически геноцид?

А Израел и палестинците?

Или да вземем другия аргумент - Израел. Не е симпатична държава със сигурност - въоръжена до зъби, разделена етнически, превърнала Газа в гигантски концентрационен лагер, може би създала тайно своя атомна бомба. И защо, питат левите критици, западът подкрепя нея, а осъжда Русия, като и едната и другата са окупатори?

Ами не е същото. От 1948 година Израел води поне 4 войни с арабските си съседи, които не го признаваха и нападаха, а отделно и интифадите. Роля за радикализацията изигра Студената война, където СССР подкрепяше, включително военно арабската коалиция, а САЩ - Израел. Палестинската автономия, финансирана щедро (300 млн. евро тази година) от ЕС, така и не успява да се превърне в държава, според мен главно заради радикализацията на Хамас, в сравнение с които покойният терорист Арафат днес изглежда гълъб на мира. Териториите на палестинците са разпокъсани, трудно е да се очертае една кохерентна територия, а радикалните сили периодически нажежават обстановката като пращат някоя ракета към израелските градове, на което онези отговарят многократно по-жестоко. Западът се мъчи да намери решение, но възелът се заплита все повече. Къде виждате тук аналогия със ситуацията между Украйна и Русия, две суверенни страни с ясно очертани граници, които взаимно са се признали от 1994-та?

Да оставим пред скоба здравия разум, който ни казва, че едно лошо деяние не може да оправдае друго. Нека помислим за това как действат подобни аргументи по аналогия. Ако се замислите, те са много разпространени в България.

Какво казват любителите на президентската форма на управление? Казват вижте Америка, вижте Франция, могъщи демокрации. Какво казват противниците ѝ? Казват вижте Русия, вижте Турция - диктатури. На английски наричат това "бране на черешки" - подбирате онези примери, които подхождат на тезата ви. Ако искате да оправдаете референдумите, то се знае, възхищавате се от Швейцария. Ако сте на обратната страна - припомняте Брекзит, когато британците бяха тежко излъгани от популистите и сега съжаляват. Основното е да извадите "черешката" от контекста - националните традиции, формата на управление, историческия момент и тъй нататък.

Умелото сравняване на разнородни ситуации създава усещането за начетеност и компетентност у слушателя, който не е имал време да се задълбочи точно в тази аналогия. Така е в дебата за еврото: за противниците му примери са Дания, която си е богата и без него, а Гърция е фалирала според тях именно заради него. За привържениците, примери са Унгария, където лихви и инфлация растат без евро, а позитивният - Хърватия, където приемането му стабилизира икономиката. За да е убедителен един говорител, трябва да опрости да максимум сравнението - така различните геополитически примери се превръщат в метоним за едно или друго. Франция - ядрена енергетика. Германия - смесена избирателна система. Англо-сакси - джендър идеология. И тай нататък.

Една стара френска поговорка казва "Сравнението не е аргумент" (Comparaison n’est pas raison). Ако искаме да правим аналогии с руската агресия, те отиват далеч отвъд американските намеси в една или друга точка на света. Можем да видим в нея продължение на руския или съветски империализъм, можем да я сравним и с нацизма от края на 1930-те, ако щете, можем да се върнем до 14-и век, когато монголо-татарската империя коронясва руските царе с "Шапка золотая". Все пак не е лошо да помним, че всяка аналогия е само изразно средство в един диалог, а за да разбираме процесите, трябва да вземем предвид цялата сложност на конкретната ситуация. И да я съдим не през някаква аналогия, а в перспективата на ценностите, които споделяме.


Поставете оценка:
Оценка 2.6 от 96 гласа.


Свързани новини


Напиши коментар:

ФAКТИ.БГ нe тoлeрирa oбидни кoмeнтaри и cпaм. Нeкoрeктни кoмeнтaри щe бъдaт изтривaни. Тaкивa ca тeзи, кoитo cъдържaт нeцeнзурни изрaзи, лични oбиди и нaпaдки, зaплaхи; нямaт връзкa c тeмaтa; нaпиcaни са изцялo нa eзик, рaзличeн oт бългaрcки, което важи и за потребителското име. Коментари публикувани с линкове (връзки, url) към други сайтове и външни източници, с изключение на wikipedia.org, mobile.bg, imot.bg, zaplata.bg, bazar.bg ще бъдат премахнати.

КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА

  • 1 Българин

    115 25 Отговор
    САЩ СА ТЕРОРИСТИ!
  • 2 Голата истина

    94 14 Отговор
    Фейк новина от факти
  • 3 Всички от дойче зеле

    88 11 Отговор
    Да ми ядат Лион ската наденица неомита
  • 4 Майна

    107 15 Отговор
    Разбира се , че не може да става и сравнение , между държава изградена с роби от Европа и Африка , която няма и триста годишна история/САЩ и една многовековна държава.
  • 5 Бисер

    106 10 Отговор
    Четох глупостите до средата

    Коментиран от #19

  • 6 Има ли

    84 14 Отговор
    Още педаруги които верват че окрайна ще победи
  • 7 Майна

    92 10 Отговор
    В историята си САЩ само 26г. не са инициирали военна агресия..,преврати..
    Толкова за САЩ!
  • 8 Глупав автор

    68 11 Отговор
    Щом Сащ може защо Русия да не може и китари може.но всички конфликти са дело на сащ
  • 9 Майна

    64 12 Отговор
    От триста години е подготвяно унищожението на православието и славяните от ,,дългоносите,,..
    На толкова години е и САЩ..
  • 10 честен ционист

    40 5 Отговор
    Все пак укропам са им родни на русияните, щадят ги максимално. Ганчо да не си мисли обаче, че ще има някакви сантименти към него.
  • 11 Гориил

    27 6 Отговор
    Руснаците не правят това, което си мислите. И най-вероятно ще получите нож в гърба не в Украйна, а в Централна Африка, Близкия изток или Югоизточна Азия.
  • 12 факуса

    53 7 Отговор
    иво човече сополиво,не беше ли поводът наличие на хим.оръжие поводът сво на сащ,което се оказа лъжа на сащ за да могат да краднат,тони блеър си призна,а ти продажно човече нема да видиш хубаво в тоз живот

    Коментиран от #57

  • 13 оня с коня

    50 17 Отговор
    Путин цели смяна на фашисткия режим в Украйна!!какво толкова не разбирате!!
  • 14 Може ли

    30 6 Отговор
    да изброите последно споменатите ценности, че вече ги забравих, а и някои от тях фалираха, а други девалвираха. Вече не служат за опорка.
  • 15 Гориил

    32 8 Отговор
    Сляп си, ако не видиш необратима промяна. Глобалният юг се събра срещу вас и трескаво изоставя долара и еврото.
  • 16 гост

    26 5 Отговор
    Всяка тъпня публикувана от "Дойче веле" изказана уверено трябва да се приема като ЛИЧНО МНЕНИЕ !
  • 17 Аз71

    6 2 Отговор
    🤣🤣🤣🤣🤣🤣
  • 18 Мда

    10 27 Отговор
    Нормалните хора се възмущават от всички престъпления, а русофилите само от чуждите и оневиняват руските.
  • 19 Лост

    18 5 Отговор

    До коментар #5 от "Бисер":

    Аз ги прочетох до края ,за да видя от колко кладенеца вода ще извади.Накрая направил един турлюгювеч, ама той поне е вкусен.
  • 20 ФАЩ - империята на злото

    22 6 Отговор
    Щот са хегемон, империята може да си прави каквото иска и никой не може да и държи сметка, но скоро си заминават и Китай идва на тяхно място.

    Коментиран от #29

  • 21 Естествен Интелект

    21 4 Отговор
    Дичко пак го е напекла жегата... Щом за едни може, значи за всеки може...
  • 22 Човек

    11 35 Отговор
    Ирак нападна Иран. Ирак нападна и анексира Кувейт. Иран беше агресор, който дестабилизира целия регион, наруши петролните доставки и цените хвръкнаха. САЩ с право се намесиха. Украйна не е нападала никой. Украйна откри огромни залежи на нефт и газ и щеше да стане износител, с което щеше да повиши конкуренцията и да свали цените. Това е точно обратното на това, което Ирак правеше. Но Путин искаше да остане монополист в Европа и нападна Украйна за да не може тя да изнася. Случаите Ирак и Украйна са съвършено противоположни и когато някои направи паралел между тях значи става въпрос за КГБ пропаганда, нисък интелект или липса на информираност.

    Коментиран от #39, #40, #41

  • 23 бае ви памперс:радост за русофоборсуците

    10 8 Отговор
    Руският президент Владимир Путин „вече загуби войната“ в Украйна, заяви в четвъртък американският държавен глава Джо Байдън и каза, че очаква украинската контраофанзива да тласне Москва към преговори, предаде Франс прес.
  • 24 Стършел

    11 18 Отговор
    То хубаво, ама русофилска кратуна и мисловна дейност са абсолютно несъвместими!🤣🤣🤣
  • 25 Мишел

    18 13 Отговор
    Целта на Путин в Украйна е предотвратяване на термоядрена война, която бе неминуема, ако НатО се беше разширило на изток и с Украйна .

    Коментиран от #27

  • 26 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 27 ДЪЛБОКО ВИЖДАЩ

    3 13 Отговор

    До коментар #25 от "Мишел":

    Целта не бе и демили.....и денаци.....???Смяна на правителството в киев???Всеки ден мените целта,ли???
  • 28 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 29 лилавото Коце

    1 6 Отговор

    До коментар #20 от "ФАЩ - империята на злото":

    КОГАААА
  • 30 Студопор

    17 2 Отговор
    Авторе, след като не ти е ясно кой какво цели, защо изобщо си хабиш мастилото и времето? Чел си и ти нещо, ама не си разбрал.
  • 31 Дай по смело Дичев-дай и другата истина

    12 2 Отговор
    А бе Дичев, остави ги агентите на Путин от руския културен център и посолството дето пишат тука.Кажи за Кирил и Христо Маджов Бобоков, дето правят покупко-продажба на кметове, министри.Кажи за Олигарсите на Американското посолство и Америка за България -Иво Прокофиев, що не е в Магнитски, кажи за лобистите на ДС в DW - Дайнов, Смилов, оня с клепналите уши ПР, дето ни венцехвалят отрочетата на мародерите и извергите на бившия ДС елит.
  • 32 Анонимен

    8 1 Отговор
    Този защо мисли че неговото мнение е по правилно от противоположното. Другарю това е ваше виждане и не се опитвайте чрез пресата да го втълпявате на хора които имат собствено виждане на нещата а и истината е определено не такава както вие я описвате
  • 33 На Дойче велд

    10 2 Отговор
    САМ0 заглавието им е немско 😉
  • 34 DW смърди

    13 3 Отговор
    Ивайло се е опитал да изкара САЩ невинни, а Русия виновни, но не му се е получило.
    И двете страни си пазят интересите и това, което става сега е резултата.
  • 35 Госあ

    10 0 Отговор
    Фатки, може ли нещо достоверно и фактическо? Или само трием и блокираме ?
  • 36 Съдията Дред

    15 0 Отговор
    Дичев, Дичев, чудя се какви глупаци са тия , дето ти плащат за простотията. То бива пропаганда, ама много елементарно, бе Дичев
  • 37 Кен Еф

    10 2 Отговор
    Еее има си хас някой козарска подолжка да не оправдае избиването на милион иракчани, това им е приемен изпит за лизачество към посолството
  • 38 Пак пропаганда

    5 1 Отговор
    Ама от най плоската
    Тия тъпизми швабчетата дали ги четат дали им вярват
    Или швабчета вече са турците сирийците иракчаните и кой ли още не сигурно вярват
  • 39 Този коментар е премахнат от модератор.

  • 40 Нечовек

    7 0 Отговор

    До коментар #22 от "Човек":

    Последно - Иран жертва ли е, щом е нападнат от Ирак, или агресор? Щото твърдиш и двете и не знам кое да оспорвам.
  • 41 горски

    14 1 Отговор

    До коментар #22 от "Човек":

    Някой нападнал някой друг...лошо....нещото което куца в логикаа на тези изкарващи един агресор по добър от друг е Кой назначи САЩ ,за съдник....Янките са самоназначиха като банкери и съдии на света.Същия свят в който едни конфликти примерно в Африка,не представляват интерес при 500 хиляди убити,а други в Югославия с 10 пъти по малко жертви представляват. Значи не жертвите и страданията са фактора който кара САЩ ,да се месят.Има друго,само за по схватливите...
    Който както иска да го тълкува...
  • 42 Иван С

    7 1 Отговор
    Кучета и котки може, а прасета не ?
  • 43 Този потвърждово умната поговорка

    9 2 Отговор
    Трън трендафил ражда, но трендафил трън ражда
    Баща му Стефан Дичев е голям български писател, а този е извратен предател
  • 44 Някой

    13 1 Отговор
    Аман от г.золизци. Значи, то това е друго. Не като Америка да почне война. Тя го прави само за да донесе демокрация и мир. Алтруисти такива. Пък лошите руснаци почват война само за да наложат диктатура и да прецакат демокрацията на хората.
    Черно и бяло! Или пък зелена шума?
    Отвратително е!
  • 45 бай Даньо

    3 3 Отговор
    Дичев чест ти прави ако си бил от гласовете на разума в войната в Ирак , но н преувеличавай че тая война е някак справедлива и на място и опростявай ситуацията като сам развиваш тая теория Русите- злодеи , украинците - невинни ангели . Войната е предимно война с мъката и жертвите си и тия стоящи отстрани трябва се борим за мир не за победа и дано не заобясняваш че ако стоим отстрани (в НАТО) сме следващата жертва не хваща никакъв дикиш. Продължаваща война има за цел унищожение на Русия ( което означава един много по несигурен свят и не знам кой точно печели) не че Русия не си заслужава съдбата и не сами да не се навряха в тоя капан , но и на Украйна няма да е по лека съдбата ако мислим за тия последните де ...

    Коментиран от #46

  • 46 ТрампЛин

    1 1 Отговор

    До коментар #45 от "бай Даньо":

    Бай Даньо, казваш трябва да се борим за мир, не за победа. Много правилно, много мъдро. И сега те питам, ако Русия спре и визията и се върне в границите си от преди войната(Крим не го слагам в “сметката”) това поражение ли ще е за Русия? Победа ли ще е за Украйна?
  • 47 Гнуууус миришеее

    4 2 Отговор
    Нехигиенично да се чете Ивайло Свирчев. Продажно козяшко центаджийче.
  • 48 НАП

    2 2 Отговор
    Войните на САЩ са най-хуманните и демократичните. Те носят само мир и благоденствие, нищо че убиват стотици хиляди по целия свят - където какво търси САЩ? Русия просто иска да си вземе нещо, което си е нейно, не ходи по глобуси да краде и убива.
  • 49 Алооооооо

    2 2 Отговор
    ДИЧЕВ РУСНАЦИТЕ СА ПРАВИ НЕ ЩОТО АМЕРИКАНЦИТЕ СА КРИВИ А ЗАЩОТО ЗАЩИТАВАТ РУСИЯ И ОТКАЗВАТ ДА СЕ ПОДЧИНЯВАТ НА ДИКТАТА НА ЗАПАДА А Я СЕГА МИ КАЖИ ПО СВЕТА НА КОГО СИМПАТИЗИРАТ ПОВЕЧЕ НА РУСНАЦИТЕ ИЛИ НА АМЕРИКАНЦИТЕ АМИ НЕ МИ ОТГОВАРЯЙ
  • 50 Хаха

    2 3 Отговор
    Егати глупостите.... Не четох докрая, а и няма смисъл! Първо в Ирак не живеят "кореняци" американци, ама то такива и в Кравария няма, за разлика от руснаци в Украйна, които са подложени на геноцид! И за какво им е щат на другия край на света и да го издържат, като могат безсрочно да окупират и есплоатират петролните полета!
  • 51 Форд

    1 1 Отговор
    За да напишеш такава статия, или си много глупав, или изпълняваш платена поръчка.
  • 52 Добре аргументирана статия, браво

    1 1 Отговор
    АЙде копейки, кажете на черното бяло ;)
  • 53 така е

    0 1 Отговор
    През Втората световна война Сталин успя да излъже съюзниците и с тяхната неволна логистична подкрепа окупира цяла Източна Европа и я държа поробена до разпада на СССР.
  • 54 Шаран БГ

    0 0 Отговор
    На № 53 " Така е " Че е така - така е. Само че ние се опитваме да съдимч нещо, станало преди по-вече от 80 години и........и ни е весело. Зад гърба ни е чичо Сам. Както и на Дойче веле ,разбира се !
    Дори не ни се позволява да сравняваме човеколюбието на САЩ от Хирошима до Ирак и Либия. с това, което става в Украйна ........То не било аргумент !?
    А тогава, че са загивали милиони в борбата с фашизма, пропагандата /особено тази на немците /се стреми да игнорира. Че са се надлъгвали "големите" при наличието на потоци от човешка кръв и това е ясно. Колко години Рузвелт и некадърника У-Чърчил "откриват Втория фронт" ? И поради "мъдростта" на последния, колко млади английски мъже загиват при неуспешен десант? И добре, че накрая американците вземат нещата в свои ръце !!
    Не е нужно да се питаме, защо половината Европа е била под руски ботуш. Запитайте се , защо не са открили Втория фронт още при първата молба на чичо ДЖО. .......... Че е така – така е !!
  • 55 Опааа

    2 0 Отговор
    🤦‍♂️😆 По-голяма тъпнЯ скоро не бях чел!
  • 56 Милото ми продажно соросоидче,

    2 0 Отговор
    ма какви пр@сто тии ми ръсиш тука бе,к ре тен че не щастно!Заработваш си центовете,нали!Не знаел какво прави Русия в Украйна ,ами май само ти не знаеш!И като не разбираш и не знаеш,защо коментираш?!
  • 57 Бокус

    0 0 Отговор

    До коментар #12 от "факуса":

    Мн злоба бе.
  • 58 Синът на големия писател

    1 0 Отговор
    Стефан Дичев,Ивайло е антибългарин и предател.
  • 59 флипп

    0 0 Отговор
    Ти да видиш, военно промишление комплекс на САЩ, който изнася смърт от 70 + години, го правел заради лелеяната демокрацийка бате. Верно тези грантажии ни мислят за идиоти, е то след 12 години СИК и сега с тази сглобка май са прави