САЩ и НАТО излъгаха Горбачов, че Алиансът няма да се разширява нито сантиметър на изток, гласи руската официална доктрина. Но вярно ли е? Наистина ли навремето Москва е била измамена от Запада? Ето историческите факти.
Случващото се в Украйна ни задължава да отправим поглед назад в историята, за да открием дълбоките корени на днешните събития. Затова нека обобщим историческите факти.
Измамиха ли Москва за разширяването на НАТО
Руската официална доктрина и пропаганда от доста време повтарят най-вече следното: САЩ и НАТО излъгаха Горбачов, че Алиансът няма да се придвижи нито сантиметър на изток - именно това е причината за днешните сблъсъци. Всъщност обаче такова обещание никъде не е скрепено черно на бяло. Днес вече са налице достатъчно благонадеждни документи и източници, от които става ясно какво се е случило през онази паметна 1990 година, когато беше взето решението за обединяването на Германия.
Според германския "Зюддойче Цайтунг" никой не е изучил тези материали по-добре от харвардската историчка Мари Илис Сарот, която миналата година издаде третата си книга, посветена на края на Студената война. Книгата се казва "Нито сантиметър", като заглавието препраща тъкмо към спорното обещание, че НАТО няма да се разширява. Срещу Сарот често се използва аргументът, че като американска гражданка тя самата е пристрастна, припомня германското издание, но противопоставя извода си, че никой не е положил толкова усилия за историческата справедливост, колкото самата Сарот. Статията в германското издание е озаглавена "Измамен ли беше Съветският съюз от Запада?".
Обширен разговор с 54-годишната историчка е публикуван в друг германски вестник - "Велт ам Зонтаг". Пред това издание тя припомня, че в началото на 1990 година главният въпрос гласи: Какво следва оттук насетне? Студената война е свършила, но на територията на тогавашната ГДР все още има 380 000 съветски войници. И изобщо не е ясно дали Москва ще се съгласи Германия да бъде отново обединена. В интервюто си за "Велт ам Зонтаг" историчката обяснява:
"В началото на 1990 се проведоха редица дипломатически разговори. В един от тях тогавашният държавен секретар на САЩ Джеймс Бейкър казал на Горбачов приблизително следното: "Как Ви звучи една такава хипотетична идея: Вие разрешавате на Германия да се обедини, а ние Ви казваме, че НАТО няма да се придвижи дори на сантиметър в източна посока". На което Горбачов отговорил: Да, звучи като добра идея, можем да я обсъдим в бъдеще."
Мари Илис Сарот припомня, че около този разговор няма съмнения, но в същото време на хартия не е подписвано нищо. Черно на бяло съществува само известният Договор "2+4" от септември 1990.
"В този договор пише, че НАТО има право да разшири зоната, в която действа член 5 за задължението на организацията да защитава своите членове - да я разшири отвъд линията на Студената война, тоест и върху територията на ГДР. Москва го е подписала. Но Путин днес го премълчава, защото този факт не му е изгоден."
Историчката говори и за противоречивите твърдения на Михаил Горбачов, който през 2014 казва, че по време на преговорите за обединяването на Германия не е ставало дума за НАТО. Но архивите на самия Горбачов съдържат бележка, че той лично е говорил с американския външен министър Бейкър за НАТО. И е споделил предположението си, че страните от Средна и Източна Европа искат да напуснат Варшавския договор и по-късно да влязат в НАТО. С други думи, обобщава Сарот, говорено е за НАТО.
В обширното интервю във "Велт ам Зонтаг" става дума и за последната публикация на "Шпигел" по същата тема, в която се цитират "новооткрити източници". Те също потвърждават, че - за разлика от казаното през 2014 от Горбачов - в преговорите за обединяването на Германия източното разширяване на НАТО е присъствало като тема. Двама дипломати, които участват в тогавашните преговори - германецът Юрген Хробог и американецът Реймънд Сейц - през 1991 година са на мнение, че Западът все пак е поел ангажимента да не разширява НАТО отвъд Елба. Работата обаче е там, че техните началници - президентът на САЩ Джордж Буш и канцлерът на ФРГ Хелмут Кол - не са ги упълномощавали за такива обещания. По този въпрос историчката казва:
"Ако в рамките на преговорите "2+4" Сейц и Хробог все пак са преговаряли със Съветите за бъдещето на НАТО - и то въпреки указанията от Белия дом и от канцлерството, те са превишили пълномощията си. И няма значение кой какво си е спомнял през 1991 година - онова, което се брои, е официално подписаното през 1990. А то е ясно, такава е била официалната позиция на Федералната република, Великобритания, Франция и САЩ."
По-нататък в разговора с историчката става дума за последвалата фаза на разведряване в отношенията между Запада и Москва. По този въпрос Мари Илис Сарот казва:
"Имаше три решаващи момента: един още при управлението на Джордж Буш, другите два вече при Бил Клинтън. От гледна точка на Буш Студената война беше спечелена от НАТО, тъй че нямаше нужда от нов мирен ред или от каквито и да било промени. (…) Буш ясно даде да се разбере, че новият мирен ред в Европа ще бъде твърде подобен на стария и по този начин свали от дневен ред всички възможни алтернативи, примерно неутрална Средна Европа, ако не и разпускането на НАТО."
Вторият решаващ момент, според историчката, настъпва в мига, когато по време на мандата на Бил Клинтън няколко източноевропейски държави, като например Полша и Унгария, ясно казват, че искат да влязат в НАТО. Тя цитира думите на Клинтън - така, както ги е преразказала и в книгата си "Нито сантиметър": "Момент. Нека не бързаме толкова. Защото ще ни се появи проблем. Какво ще стане тогава с Украйна? Какво ще стане с другите бивши съветски републики?". Според историчката Клинтън си е давал сметка, че през Европа отново ще се тегли разделителна черта: между държавите, които са под закрилата на НАТО, и онези, които не са.
"В началото на 1994 Клинтън казва приблизително следното: "Проблемът е най-вече Украйна. Няма да има траен мир, ако оставим Украйна на произвола на съдбата". Едва не паднах от стола, когато прочетох това."
Историчката припомня, че на този фон администрацията на Бил Клинтън разработва една междинна фаза: така нареченото "Партньорство за мир", в чиито рамки държавите от Средна Европа постепенно да се придвижат към членство в НАТО, а партньорството да бъде отворено и за страни като Украйна, Беларус и Казахстан.
"Това решение не беше особено популярно, защото Полша и Унгария искаха веднага да влязат в НАТО. Но "Партньорство за мир" имаше едно голямо предимство: то беше приемливо за всички участващи, включително и за Русия, която дори се присъедини. Полша от сърце мразеше тази идея, но Бил Клинтън убеди Лех Валенса."
"Сивата зона, възникнала в дните между 8 и 25 февруари"
В края на интервюто историчката стига до третия решаващ момент, предопределил днешното напрежение между Русия и НАТО: "За него е виновен не само Клинтън, но и Елцин. Първоначално демократизацията в Русия потръгна многообещаващо, но през октомври 1993 Елцин изпрати танкове срещу парламентаристите. А още по-лошо беше нахлуването в Чечения през 1994. За поляците това беше повратният момент, тъкмо тогава те казаха: След като Русия нахлува в Чечения, ние имаме нужда от закрилата на член 5. Източноевропейците увеличиха натиска. Да не забравяме и междинните избори в САЩ, спечелени от републиканците, които бяха за разширяването на НАТО. Под натиска на тези събития, а и в резултат от Меморандума от Будапеща, с който Украйна се отказа от ядрените оръжия и така изгуби част от важността си, Клинтън промени своето мнение и даде на източноевропейците член 5. И оттогава поехме по пътя, на който се намираме сега."
В този пасаж Мари Илис Сарот препраща към тогавашното решение на Украйна да предаде не Руската федерация ядрените оръжия от съветско време. По повод нейните изводи "Зюддойче Цайтунг" обобщава:
"Тоест, никога не е имало юридически обвързващи обещания или договори за ролята на НАТО след обединението на Германия. В преговорите за външнополитическите аспекти на германското обединение (преговорите "2+4") темата повече не се появява. Това си остава една сива зона, възникнала в устната комуникация в дните между 8 и 25 февруари."
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Факт
10:03 24.02.2023
2 Историк
10:07 24.02.2023
3 Така така
Коментиран от #68
10:09 24.02.2023
4 Българин
Коментиран от #9, #17
10:10 24.02.2023
5 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
" Със жива сила от изтока и с оръжие от НАТО ние ще нападнем Русия !"
или и това не си "спомнят " 🤔🤔🤔
Коментиран от #14
10:12 24.02.2023
6 нннн
Коментиран от #40
10:13 24.02.2023
7 Наблюдател
Коментиран от #10
10:14 24.02.2023
8 Дън Бай
10:15 24.02.2023
9 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #4 от "Българин":
Так е ,те излъгаха , че ще върнат ракетите в Карибската криза ‼️
те излъгаха с епруветката в ООН ‼️
те излъгаха за 11.9. ‼️
те излъгаха Садам , че няма да се месят в неговите войни‼️
те излъгаха Асад , че ако предаде Кадафи, няма да му се месят в Сирия ‼️
Искаш ли още ❓❓❓
Упс , извинявай , май не са рашките 🤔🤔🤔
10:16 24.02.2023
10 опълченец
До коментар #7 от "Наблюдател":
Германия също така помни и кой я раздели.10:21 24.02.2023
11 Урюрвкос
10:23 24.02.2023
12 добро утро спахте ли добре
10:25 24.02.2023
13 защо
Някой да не е рзбрал?
ВИЕ на НАШАТА!
Коментиран от #15
10:26 24.02.2023
14 Майхой
До коментар #5 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Путлер: 2000: РуЗЗия ще установи диктат и ще поробва още много народи. Или и това не си спомняш?Коментиран от #19
10:28 24.02.2023
15 Нещо неясно?
До коментар #13 от "защо":
Вие, страните най-близо до фашисткия агресор, ние - НАТО. Кое не разбра?10:29 24.02.2023
16 Нищо не разбрах
10:31 24.02.2023
17 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #4 от "Българин":
Я ни припомни :- руснак ли е Президентът Рейгън, който излъга под клетва , че не е подслушвал опозицията ❗
- руснак ли е Президентът Клинтън , който излъга под клетва , че Моника не го е обслужвала в кабинета ❗
- руснак ли е Президентът Буш , който знаеше за атаката на 11.9 и кой пусна един единствен самолет да напусне страната му тогава ❗
Ако ДА, значи са големи, най-големите лъжци❗
10:37 24.02.2023
18 Какво значение има
Факт е, че НАТО стигна до границите с Русия.
10:38 24.02.2023
19 Този коментар е премахнат от модератор.
20 Объркано Атлантиче
Северноатлантическия договор е подписан във Вашингтон на 4 април 1949 г....През 1954 г. Съветският съюз предлага да се присъедини към НАТО, но е отхвърлен !!!
Защо?
19 декември 1949 г.
План „Dropshot” (има го даже в английската уикипедия) за унищожение на СССР и неговите съюзници. Разработен по нареждане на президента Труман, разсекретен през 1978 г.
Начало – 1 януари 1957.
Причина – агресия от страна на СССР (предстои да бъде съчинена и/или провокирана).
Участници: 164 дивизии и 20 милиона военни от НАТО.
Оръжия – 300 атомни бомби, общ брой на авиоатаките – 6 000.
Планът е разчетен в 4 фази...
Коментиран от #69
10:53 24.02.2023
21 ХАРОН
Коментиран от #23
10:56 24.02.2023
22 Толкова
10:57 24.02.2023
23 ХАРОН
До коментар #21 от "ХАРОН":
Да се чете последното като ПРЕДАТЕЛ.10:59 24.02.2023
24 Този коментар е премахнат от модератор.
25 Всеки
11:10 24.02.2023
26 За протокола
11:25 24.02.2023
27 Орка
11:26 24.02.2023
28 Този коментар е премахнат от модератор.
29 Не било война с нато?
Не беше ли нато, което гръмко крякаше, как щели да защитават само страните-членки?
Не на нас тия, западни лъжци и койоти.
Всички натовски страни са легитимна цел на Русия.
11:31 24.02.2023
30 Щом
11:36 24.02.2023
31 патриотичен
Коментиран от #33
11:45 24.02.2023
32 Ръката на Кремъл
12:11 24.02.2023
33 Ръката на Кремъл
До коментар #31 от "патриотичен":
А с какво е по-добра окупацията от САЩ от 1989 г. Руснаците поне строяха и помагаха, а тези само грабят,Коментиран от #35
12:13 24.02.2023
34 джо
12:35 24.02.2023
35 ТрампЛин
До коментар #33 от "Ръката на Кремъл":
“Окупацията на САЩ”??? ти четеш ли изобщо какво се казва в статията? 380,000 руска армия на територията на ГДР!!! Днес НАТО има цифром и словом само 60,000 и то една година след като русия нападна Украйна и заплашва цяла Европа!!!Коментиран от #36, #37, #41, #42
13:01 24.02.2023
36 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #35 от "ТрампЛин":
Ами , ако си пропуснал,армията на САЩ никога не е напускала Германия 🇺🇸🇺🇸
А и нещо за КанцлерАкт можеше да споменеш 🇺🇸🇺🇸
Коментиран от #39
13:12 24.02.2023
37 🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️
До коментар #35 от "ТрампЛин":
А даже когато бяхме" под руска пкупация" и нас нямаше БЕЗПЛАТНИ бази на СССР❗
А сега има вече ЧЕТИРИ бази на САЩ
НЕ НА НАТО , на САЩ ❗❗❗
На българска територия , българи нямат свободен достъп ❗
Коментиран от #38, #44
13:17 24.02.2023
38 ТрампЛин
До коментар #37 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Вече ти се отговори на тази откровена лъжа!13:29 24.02.2023
39 ТрампЛин
До коментар #36 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
Да, имат контингент там и то е в момента при всички рискове за Европа е само 60,000! Срещу 380,000 за русия в края на ерата Въшкарския Договор!13:44 24.02.2023
40 бокоБРАВО КИРОАЛОООХЕРКОВ Е СВОБОДЕН КОЛ
До коментар #6 от "нннн":
МИ ГЛАСУВАЙТЕ ЗА ХАРВАРДЦИТЕ И ЩЕ МРЕТЕ ПО ПОЛЕТАТА НА УКРИЯ ДО КРАЯ НА ГОДИНАТА ЗА КРАВАРСКИ ИНТЕРЕСИ .. КАТО ПОЛЯЦИТЕ В МОМЕНТА13:55 24.02.2023
41 бокоБРАВО КИРОАЛОООХЕРКОВ Е СВОБОДЕН КОЛ
До коментар #35 от "ТрампЛин":
АЛОО 80 ГОДИНИ ЕВРОПА Е ОКУПИРАНА ОТ КРАВАРИТЕ .. ДА СИ ВИДЯЛ ФРЕНСКА И ЛИ НЕМСКА БАЗА В АМЕРИКА ..??? НО СКОРО ЩЕ НАТОРИТЕ УКРАИНСКАТА ЗЕМЯ ПО ЗАПОВЕД НА КОАЛИЦИЯТА НА ВОЙНАТА ЗА КОЯТО ГЛАСУВАТЕ ...В БЪЛГАРИЯ14:02 24.02.2023
42 Този коментар е премахнат от модератор.
43 Верно ли
Коментиран от #45
14:10 24.02.2023
44 Руснаците ни
До коментар #37 от "🇧🇬 Б А Й Х @ Й ‼️":
бяха отписали. Най-слабата държава от ВД до втората по сила в НАТО и гръцката от юг. На запад Югославия която не беше член на ВД. А ние в България как живяхме 40г. с ядрените бомби в авиобази Инджерлик и Авиано? Било заплаха - а като войските на Варшавския договор граничеха с повечето западно-европейски държави, дори едната разделена на 2 не беше опасно нали? Малка България трябваше да защитава СССР първите 1-2 дни от Турция и Гърция - това заплаха ли беше за нас? От Одеския военен окръг щели да пратят войски на летище Бургас. Като знам колко се мотаха около Украйна и никаква логистика нямаха представям си какво щеше да бъде - добре, че не стана.16:41 24.02.2023
45 Минските
До коментар #43 от "Верно ли":
споразумения не гарантираха границите на Украйна от 1991г. Дава се автономия на ЛНР и ДНР, а за Крим нито дума.16:52 24.02.2023
46 Българските турци
След толкова години ,днес със сигурност Байдън си мисли , че отново е притиснал и заклещил на тясно Шарана... но се оказва че това вече не е онзи зашеметен Шаран на "горкия" Горбачов и много вероятно вече долавя през дълбоката тиня тежката миризма на Шаран този път издигащ се от АМЕРИКА ! ! !
Коментиран от #47
17:07 24.02.2023
47 ТрампЛин
До коментар #46 от "Българските турци":
Струва ми се че малко си фантазираш приятелю. Да, света се нуждае от минералните ресурси на Русия, но никой не си прави илюзията че ще може да ги заграби! Русия търси пазари, Запада търси ресурси, всяко нещо си има цена и никой не може да извива ръцете на другия. Руската империя се разпадна през 1917, но за сметка на нея през 1945 се роди Съветската империя, не по малко кръвожадна и ненаситна! Като всяка Империя прекомерно лакома и ненаситна, Съветската Империя се задави с голямата лъжица и рухна през 1990! Сега Имперските амбиции на тази болна държава отново се събуждат, отново и се струва че се задушава в собствените си граници, без сателити и васали, но се надявам този път да и е за последно!Коментиран от #48
17:44 24.02.2023
48 Българските турци
До коментар #47 от "ТрампЛин":
За съжаление няма да им е за последно...Светът си търси баланса...и докато се стигне до равновесието едрите ще се блъскат и както винаги за сметка на дребните, които попадат в сферата на ламтежите им !...Турците знаят че няма ЗАВЕТ под чужда мишница...но уви мнозинството в останалия свят си въобразяват че с обвръзване с пактове и договори си гарантират сигурност или закрила ! Едрите са само 5 а останалите заблудени са повече от 195 !!!...Този път светът не трябва да търси баланс разделен пак между Същите 5 ... иначе колониализма ще продължава да се лансира като Демокрация или Цивилизован Глобализъм !!!18:23 24.02.2023
49 ТрампЛин
Коментиран от #50, #51
18:40 24.02.2023
50 Българските турци
До коментар #49 от "ТрампЛин":
Грешиш и в стремежа си да оправдаеш ламтежа и колониалния "хуманизъм" на Европа изкривяваш историята и преувеличаваш лакомията на Руснаците които тепърва осъзнават комфорта придобит от експлоатация на колонии и природни ресурси !!! Направeте една сметка...Когато китайците строят Великата китайска стена за да спрат Тюркските нашествия, на земното кълбо колко държави е имало !?...За "древните сили" (Китай, Япония,Британия,Индия,Русия,Турция,Иран...) войните са като ужилвания за да се усетят и да оцелеят...Никога не са целели тотално унищожение , защото са разбрали че това е всъщност самоунищожение...Точно затова все още съществуват !
Западът и Америка не са Римската империя .... Турция ,Китай и Русия сa от по дълго време на територията на тази планета и знаят как се расте ...как се разпада... и как след това се оцелява и как се почва отначaло...щото сa го правили много пъти в Историята на този свят ! ! !
САЩ тепърва ще разберат че "стадо с бич и камшик не се води"... много са млади още като сила в историята и тепърва ще усетят вкуса на падението след великия възход !
Коментиран от #52, #53
19:25 24.02.2023
51 Българските турци
До коментар #49 от "ТрампЛин":
продължениеЗащо се сравнява икономическия разпад на СССР със сегашната ситуация ?!...И защо се говори за копчета и бутони всякаш се коментират Холивудски филми за края на света !!...Всеки разумен човек върху тази планета трябва да знае че посегне ли се на копче или бутон на Земята ще настъпи "Содом и Гомор" !!!...Докато има разумни ХОРА всички дребни фанатизирани патрЕоти ще трябва да седнат на задните си части и яко да се молят да не се счепкат ЕДРИТЕ един с друг...че именно тогава светът ще проумее че ВОЙНАТА не е като да се надпикават Зеленски и Путин !... Cправедлив мир ?... Няма !... Никога не е имало ?... Защото да умират хора по време на война само по себе си е несправедливост !!!...Има само мир с компромиси !... Украинците си проляха кръвта за земите си и могат вече с пълно право да я наричат Родина !...Руснаците си проляха кръвта за земите си и могат вече с пълно право да казват че им принадлежат !...Само земи пролети с кръвта на жервите за нея се признават за собственост на тия които са воювали за тях !!! ... Това е категоричната истина от хилядолетия насам върху планетата Земя !!!...
19:26 24.02.2023
52 ТрампЛин
До коментар #50 от "Българските турци":
Много грешна посока на мислене!Първо. Русия няма нужда от колонии в смисъл на природни ресурси! Те не могат да използват разумно техните!
Второ. Русия има нужда от Сателити-Буфери, за да и защитават границите!
Трето. Русия Няма капацитет да бъде каквото и да е било, близко до това което са САЩ и Западна Европа!! Наричай ги като искаш, Неолиберални незнам си какво!
Четвърто. За копчета и Кнопки говорят само изтерясалите русофили!
Пето. Днес имперски амбиции познати от средновековието, има Само русия! Всички други Велики сили осъзнаха това което и ти описваш, правото на съществуване на малките държави, наречи ги васали. Разликата е че САЩ и останалите Велики сили-Англия, Германия, Франция….цяла Западна Европа кма какво да даде на тези държавиЦИ, докато русия не може да им предложи Нищо освен безпътица и упадък!
Коментиран от #54
21:10 24.02.2023
53 ТрампЛин
До коментар #50 от "Българските турци":
И още нещо. САЩ много отдавана разбраха правилото за “бича” и не го използват! Сложиха и морков отпред! Русия Няма морков! Русия няма с какво да обогати една държава! Русия има само една цел-марионетни правителства подкрепящи я политически! На Русия идеологията е Стани за да седна!! Да седне ама на какво? На чии бизнес интереси? На КРАЗ, на ЗИЛ, на Мраз, на Темп….Лада, Москвич?? С какви компании ще се настани в бъдещите си васални държави? Ние чушкопеци можем да си произвеждаме, както и казани за ракия далеч по-добри от руските самовари.Коментиран от #55, #67
21:36 24.02.2023
54 Българските турци
До коментар #52 от "ТрампЛин":
Докато имаха далекоизточните и африканските колонии и техните ресурси може да са имали да дават нещичко на тия които са идвали да им слугуват но вече надали ще дават защото няма да им стига за тях си...Територията на Русия е огромна а човешките и ресурси са недостатъчни за рентабилно обработване на плодородните територии...Въпреки това е водеща в прозводство на зърнени култури - пшеница,слънчоглед, царевица... които са стратегически култури и направляват прехраната на планетата ни...Преставете си Русия как като едно време Коми бе заселена с български гастарбайтери днес да бъде заселена по същия начин с северокорейци,монголци, китайци и виетнамци ?!...Тогава кой ще държи ХАМБАРА на планетата в ръцете си ?!... Санкциите насочват руските умове към ефективен рационализъм ...Русия е с най дълъг Космически стаж... Строи най модерните АЕЦ...Има напълно независима военна индустрия...санкциите не успяха да сринат икономиката и което значи че е издръжлива и устойчива...Това че не могат да правят тостери,перални и луксозни коли не ги прави по некадърни и не е проблем ... тях могат да ги произвеждат всички дребни икономики !!!За да си независим и за да ти се чува гласа са необходими три основни компонента:
1. Трябва да имаш Армия и военна индустрия с висок възпиращ ефект!
2. Издръжлива , устойчива икономика !...
3. Обединен и силно мотивиран народ с принципи !
Коментиран от #56
21:44 24.02.2023
55 Българските турци
До коментар #53 от "ТрампЛин":
И още нещо. Свикналото на комфортен живот и октобър фестове и многоцветни прайдове неолиберално боеспособно население на Европа , дали ще е способно да се "жертва"безропотно колкото тия от "сибирското блато" ?!...Коментиран от #57, #58
21:59 24.02.2023
56 ТрампЛин
До коментар #54 от "Българските турци":
Та всички тези “безгранични възможности” на русия, откъм ресурси и територия, как се вързват с инвазията и експанзионистичната политика днес? Наслушахме се и на БРИКС и Нов Световен Ред с нова Световна валута на разплащане, и при тези Светли Бъднини за русия, тя реши да пролива своя и чужда кръв?!?21:59 24.02.2023
57 ТрампЛин
До коментар #55 от "Българските турци":
А, това ли било?22:01 24.02.2023
58 ТрампЛин
До коментар #55 от "Българските турци":
На този въпрос никой не може да даде отговор! Моята логика е следната: Аз живея някъде в Западното полукълбо, имам жена деца къща спестявания…..Ти живееш някъде в блатото, имаш къща с външна тоалетна, или комунално жилище, имаш жена която пие повече от теб макар че ти си алкохолик, сина ти е загинал в Украйна…Кой има по голям Залог? Кой ще е по-мотивиран да защитава това което притежава???Коментиран от #59
22:18 24.02.2023
59 Българските турци
До коментар #58 от "ТрампЛин":
Не знам ?!... Но знам че при такава ситуация никой не трябва да не се надява на член 5 и саможертва от Аскера на Ердоган !Коментиран от #61
23:06 24.02.2023
60 Българските турци
Коментиран от #63
23:08 24.02.2023
61 ТрампЛин
До коментар #59 от "Българските турци":
Не знам защо намеси “аскера на Ердоган”??? Според мен аскера на Ердоган е нужен само до толкоз че да не бъде на отсрещната страна! Турция е нужна на НАТО само като база! Ердоган си играе картите много разумно, и не вярвам да прескочи в другия лагер. Ако ти имаш такъв интерес това е друга работа.Коментиран от #65
23:14 24.02.2023
62 Българските турци
Коментиран от #64
23:23 24.02.2023
63 ТрампЛин
До коментар #60 от "Българските турци":
Точно така! Топли морета и Проливите!! Ти си го осъзнал далеч преди нашите русофили!!! Никакво Освобождение никакъв Сан Стефанския договор!! Русия трябваше да работи с Китай именно по тази линия, и не виждам как САЩ можеха да попречат на един такъв Съюз. С тази война русия се отдалечи твърде много от целта си. Знам, ще кажеш САЩ я принудиха, и аз пак ще повторя, че това е едно банално и безпочвено оправдание! Нищо не може да оправдае русия и никой не може да и помогне да възвърне поне малко от уважението което имаше след като даде Свободно на Въшкарския Договор и Съветския Блок, който тя не можеше повече да носи на гърба си. Както казах и по рано, СССР се оказа жертва на прекалено големия залък който се опитваше да напъха в гърлото си!!! Сега си мисли че гърлото и е станало по голямо и може да преглътне същия залък.23:25 24.02.2023
64 ТрампЛин
До коментар #62 от "Българските турци":
Нали се разбрахме за “бутона”? Все пак руския елит е натрупал богатства на които иска да може да се наслаждава, също както и Американския елит.23:36 24.02.2023
65 Българските турци
До коментар #61 от "ТрампЛин":
Аз имам интерес разумните хора да надделеят ... "Пътят на коприната" , на мирната икономика и търговия ,на технологиите и модерната енергетика да заработи с пълна мощност и всички войни и военолюбци да бъдат заринати завинаги сред жълтите страници на историята на злощастната ни планета ! ! !23:38 24.02.2023
66 Цензура
Утре ще кажете, че и Мински споразумения не е имало? Според вас срещу какво руснаците изтеглиха войските си от източна Европа... за да ги окупират американците? По времето на СССР, руски бази да е имало в България, както има днес американски?
10:27 25.02.2023
67 Ушeв
До коментар #53 от "ТрампЛин":
Хахахах, щото САЩ не управлява чрез марионетни правителства? Защото например нашите политици не ходят на инструктаж в американското посолство? Щото политиците от цял ЕС не са рoби на САЩ срещу интереса на гражданите си? Щото нациcткото правителство в 404 не беше инсталирано от САЩ? САЩ вече нищо не може да даде на света, освен терор и грабеж - то всичко се произвежда в Китай !!!Аз казвам: ще има разплата - и всички бг-политици, които за последните 30 години са продавали националния интерес в угода на САЩ и са получавали заповеди и инструкции от посолството им, да бъдат осъдени за държавна измяна и разстреляни публично.
Коментиран от #70
10:33 25.02.2023
68 Този коментар е премахнат от модератор.
69 Мухаха
До коментар #20 от "Объркано Атлантиче":
Ами само можем да съжаляваме, че не го изпълниха. Нещо да ти говорят Унгарските събития? Нещо за съветските шпиони? Така ли трябва да се държи съюзник? Щатите тогава се усетиха на кого са помагали. Има и такава книга, американска, която анализира как руснаците са се готвили за завоевателна война още от 30-те години, като виждат как износът им на революции се спихва заради непривлекателния пример на СССР10:49 25.02.2023
70 ТрампЛин
До коментар #67 от "Ушeв":
В Държавите с които САЩ си сътрудничи се управлява Демократично!! В държавите с които русия си сътрудничи се управляват от пожизнени Диктатори! Трябва ли да давам примери?13:30 25.02.2023