Дмитрий Гудков: "Само военно поражение ще ни избави от Путин"

"Путин изгради система, в която цари безпорядък и се краде навсякъде", казва Дмитрий Гудков. Пред ДВ той обяснява каква е опасността от пълна изолация на Русия и каква е реалната подкрепа за войната в Украйна.

Дмитрий Гудков, руски опозиционен политик и бивш депутат от Държавната дума, бе принуден да напусне Русия през юни 2021 под заплахата от арест. Ето какво казва той пред ДВ за сегашната ситуация в родината си:

ДВ: Г-н Гудков, в момента сте в Германия, където контактувате с много европейски политици. За какво говорите с тях?

Гудков: В момента създаваме организация в Брюксел, която да работи с ръководството на ЕС, с депутати, политици и дипломати под мотото "Как виждаме Русия след Путин". Трябва да се работи със западните политици, тъй като някои от санкциите спрямо Русия са ефективни, но други са контрапродуктивни и дори помагат на Владимир Путин. Редица решения бяха взети твърде емоционално, докато путиновият режим можеше да бъде ударен много по-ефективно.

Европейците трябва да разберат, че ако затворят Русия и я оградят с висока бодлива ограда, в бъдеще ще се натъкнат на още повече проблеми. Защото там ще се възцари бедност, а сривът на страната може да бъде и кървав. Още повече, че ядреното оръжие ще остане и не е известно накъде в такъв случай ще се насочат ракетите. Това ще е проблем и за Украйна, и за всички. Това е, което трябва да се обяснява днес.

ДВ: Не е ли рано да се мисли за Русия след Путин, докато в Украйна се води война?

Гудков: Войната е една от посоките в дискусиите - какво да се направи, за да бъде спряна. Украйна трябва да получи подкрепа. Само военно поражение може да ни избави от Путин - военно поражение на неговия режим.

ДВ: Реална ли е тази перспектива?

Гудков: Това зависи на първо място от Украйна. Украинците се съпротивляват смело, но без оръжие и финансова поддръжка всичко това може да продължи години и не е ясно как ще завърши. С други думи: от Запада зависи много. Точно това казвам на западните политици - ако не подкрепяте Украйна, всичко ще се проточи. По-добре е да се помага на Украйна с нормално темпо, за да свърши всичко по-бързо.

ДВ: Тоест, Вие смятате, че Русия все пак я очаква поражение в тази война?

Гудков: Най-малкото на територията на Украйна. Не мисля, че Украйна ще отиде по-нататък, но и не мисля, че те имат нужда от това. За Киев е важно да освободи окупираните територии. А това ще се възприеме в Русия като военно поражение.

Имам предвид най-малкото връщане към границите отпреди 24 февруари. Но и въпросът за Крим не е непременно далечна перспектива. Връщането на Крим е само въпрос на време - в някакъв момент на Русия ще ѝ се наложи да върне Крим, след като го анексира в противоречие с международното право. Но не знам чрез какви механизми ще може да стане това.

ДВ: А какво мислите за законовите поправки и за мобилизацията?

Гудков: Това е свидетелство, че в армията е бардак. Свидетелство, че властите са неадекватни. Путин изгради система, в която цари безпорядък, краде се навсякъде и липсва всякаква мотивация.

ДВ: По телевизията все още казват на руснаците, че поддръжката за т.нар. "специална военна операция" е висока. Така ли е наистина?

Гудков: Както Путин се преструва, че това не е война, а специална операция, така и повечето хора се преструват, че я поддържат. Но накарат ли ги да заминат натам с автомат в ръце, от тази поддръжка нищо няма да остане.

Мисля, че рано или късно всичко ще завърши с протести, защото никой не иска да воюва за Путин. Нещо повече - никой не вижда смисъла в тази война, освен разни "ястреби", привърженици на империята. А те не са много - може би 10-12 процента. Но даже и те не са доволни от Путин и от министерството на отбраната и им е много трудно да се разделят с мита, че руската армия е номер две в света. Войната в Украйна показва, че това не е така. Затова Путин може да загуби подкрепа и по този фланг.

Според мен няма никаква широка народна подкрепа - просто е опасно да се обявяваш против, след като могат да те затворят за думата "война".

ДВ: Междувременно редица депутати от Санкт Петербург и от други градове призоваха за импийчмънт на Путин. Това какви последствия може да има?

Гудков: Това не се случва за първи път, но за първи път се натъква на отзвук. Защото очевидно темата е назряла. Очевидно е време да се каже "Долу царят!", защото вече сякаш всички се досещат, че царят е гол.