„Реакцията е разбираема, защото през последните години Република Северна Македония трябваше да направи много болезнен компромис с името си, така че Гърция да отключи пътя ѝ към НАТО и към Европейския съюз. И сега се появяват тези искания от България, които наистина са много странни. Това, което иска българското правителство е много неясно и странно, и всъщност няма нищо общо с преговорите за присъединяване към ЕС. Нито една точка в този меморандум не е критерий за членство в ЕС“.
Това коментира пред БНР австрийският проф. Улф Брунбауер от университета в Регенсбург, един от малцината историци в Европа, които следят работата на двустранната комисия.
Така който обяснява защо Скопие реагира нервно на обяснителния меморандум на България до Европейския съюз, който на практика съдържа рамковата позиция за разширяването на Съюза, приета от правителството миналата година и потвърдена от всички политически сили в Народното събрание.
Проф. Улф Брунбауер даде интервю за предаването „Събота 150“:
- Споменахте членството в ЕС. Може би трябва да кажем, че Брюксел винаги е настоявал да не се вкарват двустранни спорове в Съюза. Не смятате ли, че България се опитва да реши споровете преди приемането на Република Северна Македония в ЕС?
- България се опитва да измисли спор. По същество няма нищо, което може да се определи като спорно между двете страни. В случая става дума за различно възприемане и интерпретиране на историята. Но това така или иначе не е работа на правителствата, а на историците. От българския меморандум лъха духът на комунистическата историография от годините, когато се е смятало, че държавата, правителството, може да казва как да се пише историята. Както в България, така и в Република Северна Македония, и навсякъде другаде по света историците трябва да са свободни да пишат историята така, както смятат че е правилно. А иначе, ЕС наистина не иска да се внасят двустранни конфликти, не на последно място заради лош опит. Нека спомена конфликта между Словения и Хърватия за морската граница. Или още по-големия и все още неразрешен конфликт на разделения Кипър.
- Казвате, не правителствата решават как да се пише историята. Затова беше създадена двустранна комисия от историци, която тази седмица заседава за първи път от близо година. Добра ли беше идеята за създаване на такава комисия, което е част от Договора за добросъседство?
- Не, това беше лоша идея. Защото наистина няма проблем, който да решава тази комисия. Такива комисии е имало и другаде, когато е трябвало да се разреши въпрос от ранга на геноцид или етническо прочистване. В случая с България и с Република Северна Македония няма нищо такова. Тук става дума наистина само за вманиачаването на българските патриоти, които твърдят, че македонците са българи. Човек може да твърди това, но това мнение не може да е предмет на работата на комисия от историци.
Тази историческа комисия политизира историографията. В меморандума пише, че историята е обща. А това противоречи на съвременното научно разбиране за историята. По-скоро може да се говори за споделена история. Но дори и това не е толкова важно. Когато в един правителствен документ се формулират такива опорни точки, това политизира комисията. Членовете на комисията - историците, учените, не могат да се дистанцират от такъв текст. Те се чувстват като представители на определена национална позиция. А това не е предпоставка за добра съвместна работа по несъществуващ проблем.
- Несъществуващ проблем, но както у нас, така и в Република Северна Македония не биха се съгласили с Вас. Така че, не е ли дошло времето да се изяснят неяснотите и да се сложи край на този спор?
- Но какъв е проблемът?! В България има много хора, в това число и учени, които са на мнение, че живеещите в днешна Република Северна Македония православни, говорещи славянски език хора, всъщност са българи. Чисто научно погледнато можем и да не се съгласим с това твърдение. В Република Северна Македония също са на друго мнение. И в това няма нищо лошо. Просто има две мнения по въпроса, може би и двете мнения не отговарят на истината, може би и двете стъпват на идеология. Но според мен няма нужда от двустранна комисия, която да обсъжда тези мнения. И със сигурност нищо няма да произлезе от тази комисия, докато политиците се опитват да инструментализират работата ѝ.
- Вие сте историк, изследвате историята на Балканите, а тя все още силно влияе на политиката, защото вероятно не е минало достатъчно време от последните войни между съседите на Балканите.
Ако сравняваме с други части на Европа, не бих казал - последната война между Германия и Франция също не е много отдавна. Освен това този конфликт беше много по-жесток, отколкото който и да е спор между България и Македония. Наистина мисля, че в случая се прави от мухата слон.
- Как може да се реши този спор?
- Най-добре би било, ако София и Скопие оставят добрите историци, каквито има и в двете страни, да си вършат работата. Правителствата не бива да се занимават с история. Не е работа на държавата да казва как да се чете собствената история, още по-малко да иска това от чужда държава. А ако политиците вложат енергията си в общи проекти, като например изграждането на железопътна линия между Скопие и София, ще бъдат много по-полезни на хората, отколкото с този абсурден исторически спор.
Външнополитически за България няма да е особено разумно да форсира тази тема. И мисля, че българското правителство осъзнава, че този път няма да го отведе доникъде. На карта е заложено реномето на България в ЕС.
Кой е проф. Улф Брунбауер
Преди 13 години проф. Улф Брунбауер и българката Мартина Балева предизвикаха огромен скандал в България с проект, според който Баташкото клане е мит, а неговите жертви - доста преувеличени. Последва яростна реакция на академичните среди, медиите и на цялото българско общество - въпросният проект е псевдонаучна изява и остра провокация към нашата национална история и памет. Тогава Брунбауер бе принуден да се извини публично пред българската общественост.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Дългият
Коментиран от #3, #27, #82
20:33 18.10.2020
2 Кой68
20:33 18.10.2020
3 ДА ИЗМЕТЕМ ГЕРБ
До коментар #1 от "Дългият":
Не точно съединител, а това което настъпваш, за да се задейства...Коментиран от #21, #49, #83
20:37 18.10.2020
4 Nick
20:38 18.10.2020
5 Този коментар е премахнат от модератор.
6 Осман бей
20:39 18.10.2020
7 РЪМПЕЗИ
Коментиран от #31, #101, #112
20:39 18.10.2020
8 Иди се подстрижи па после акъл давай!
Страната домакин на "Орловото тнездо" да не дава акъл за толерантност!
20:41 18.10.2020
9 Този коментар е премахнат от модератор.
10 Емил
Коментиран от #22, #25
20:44 18.10.2020
11 гост
20:45 18.10.2020
12 валерия
20:46 18.10.2020
13 Политолог
20:47 18.10.2020
14 валерия
20:47 18.10.2020
15 Stormtrooper
20:48 18.10.2020
16 валерия
20:50 18.10.2020
17 Шопо
20:50 18.10.2020
18 Гост
20:52 18.10.2020
19 не може да бъде
20:52 18.10.2020
20 Малкия фриц
20:54 18.10.2020
21 Този коментар е премахнат от модератор.
22 До Емил
До коментар #10 от "Емил":
Никаква представа нямаш.Не знаеш и къде се намираш.Избивай комплекси другаде.20:55 18.10.2020
23 3кй3й4
п.п.
гледам статията не е от Юдойче-зеле, ама е от техен, платен клакьор!
20:58 18.10.2020
24 Ессерем
20:59 18.10.2020
25 тнт
До коментар #10 от "Емил":
Сбърка ,този е пълен соросоид!21:00 18.10.2020
26 АНОНИМЕН
21:02 18.10.2020
27 Този коментар е премахнат от модератор.
28 Сух
Коментиран от #33
21:02 18.10.2020
29 TRoskOt
21:08 18.10.2020
30 Този коментар е премахнат от модератор.
31 Калпашки мисли
До коментар #7 от "РЪМПЕЗИ":
Македония (на гръцки: Μακεδονία) е името на антично царство, възникнало според сведенията на гръцките хронисти през 808 г. пр. Хр. А българия 681г след Христа. И как тогава македонците са българи?Коментиран от #41, #93
21:18 18.10.2020
32 АНОНИМЕН
21:18 18.10.2020
33 Историчка
До коментар #28 от "Сух":
Същият този Брунбауер изкочи през 2007 година заедно с Мартина Балева и в едно немско издание като твърдеше, че не е имало Баташко клане, а е измислица. Този човек няма нищо общо с историческата наука, а е платен!Коментиран от #35
21:19 18.10.2020
34 АНОНИМЕН
Коментиран от #38
21:20 18.10.2020
35 По вероятно истеричка
До коментар #33 от "Историчка":
Преди да се създаде България, Македония е съществувала от преди 1400 години.Коментиран от #46, #94
21:23 18.10.2020
36 В.В.П.
Коментиран от #47
21:25 18.10.2020
37 Този коментар е премахнат от модератор.
38 898
До коментар #34 от "АНОНИМЕН":
Така де,само където вас от слон ви направиха муха! Ама няма лошо,живуркате си като гниди!Коментиран от #42
21:26 18.10.2020
39 В.В.П.
21:27 18.10.2020
40 ха ха ха
21:28 18.10.2020
41 АНОНИМЕН
До коментар #31 от "Калпашки мисли":
Ми то както си го почнал, защо Гърците да не им отстъпят Егейска Македония със Солун+Пелопонес и Тасос! Нали това е била Македония преди 2800 години! А отстъпват ли?! Накараха ги и името на държавата да сменят!21:31 18.10.2020
42 АНОНИМЕН
До коментар #38 от "898":
А вие завиждате, нали!21:35 18.10.2020
43 Гоце Делчев
Коментиран от #48
21:39 18.10.2020
44 Янко
21:43 18.10.2020
45 Тираджията
21:43 18.10.2020
46 АНОНИМЕН
До коментар #35 от "По вероятно истеричка":
И къде отишъл да се сватоса Великия Филип, бащата на Великия Александър - дал дъщеря си за жена на местния тракийски цар в днешния град Пловдив! И като тръгнал Александър да завлядява света се обадил на кака си и му дошли тракийски войници! Всичко е било договорено! Има ли още някой да се заблуждава, че само с войската от тия камънаци каквато е Гърция е могъл да стигне другия край на света!?21:44 18.10.2020
47 Вярна ли е Българската история
До коментар #36 от "В.В.П.":
България 1300години, Македония 2700 години. И как така македонците са българи?Коментиран от #54, #55, #63, #95, #117
21:47 18.10.2020
48 ГРАД КОЗЛОДУЙ
До коментар #43 от "Гоце Делчев":
да живее РЕПУБЛИКА БЪЛГАРИЯ А СЕВЕРНА МАКЕДОНИЯ да си гледат в канчето и да не крадът чужда история дори имали нахалството да твърдят видите ли 3 МАРТ не е БЪЛГАРСКИ ПРАЗНИК във вашата чиния си гледайте21:49 18.10.2020
49 Ама па и българка
До коментар #3 от "ДА ИЗМЕТЕМ ГЕРБ":
също е била в главна роля така да се поругават с Историята. Все чужденците гледаме, а собствените ни предатели все се измъкват чисти.22:01 18.10.2020
50 Улфчо!
22:07 18.10.2020
51 Лека нощ,
22:09 18.10.2020
52 Перо
22:11 18.10.2020
53 смешник
22:11 18.10.2020
54 И аз да питам
До коментар #47 от "Вярна ли е Българската история":
Като сте се особили преди 2700 години, я първо кажи на кой език сте говорили. Па кой сега. Да не кажеш гръцки, щото славянският нито му е близък, нито му е логично следствие. Па ако кажеш славянски, противоречиш на всички проучвания, които доказват, че родината на славяните е доста на север. Кажи, че ми е интересно какво ти казват там.22:12 18.10.2020
55 Перо
До коментар #47 от "Вярна ли е Българската история":
Ако беше така, макетата нямаше да се откажат от името си, от Александър Македонски,да прекръстят летището си в Скопие и да се откажат от измислената си и несъществуваща “античност”.Известно е,че трите най-тънки книги на света са: Сомалийската готварска книга,циганския трудов кодекс и македонската история!22:16 18.10.2020
56 Истината
Коментиран от #57, #59, #60
22:23 18.10.2020
57 Абе то, като чета
До коментар #56 от "Истината":
То ти нищо не си!22:29 18.10.2020
58 Българин
Като му види човек физиономийката може съвсем точно да го определи за...
22:32 18.10.2020
59 Хе-хе
До коментар #56 от "Истината":
Спука ме от смях. Мерси, че ми оправи настроението. И детектив ще дигне бяло знаме пред теб.22:35 18.10.2020
60 Перо
До коментар #56 от "Истината":
И аз имам познати от Петрич,които имат роднини в Струмица. Излиза,че според македонистката пропаганда,едните роднини са “татари”,а другите “етнички македонци”. Простотията и полирането на мозъци,чрез дресиране е било много яко,през времето на СФРЮ. Още не смеят в РСМакедония да кажат,че имат роднини в БГ. Вето до дупка,на тази пасмина!22:41 18.10.2020
61 Анонимен
БЪЛГАРИ СА В МАКЕДОНИЯ. ИМА ЖИВИ СВИДЕТЕЛИ. КАРАКАЧАНОВ Е УМЕН. ОТ ПОЛИТИКА НЕ РАЗБИРАМЕ. НО.. ПО ЖИВКОВО БЪЛГАРИТЕ В МАКЕДОНИЯ СИ ХОДИХА ПО БЪЛГАРСКОТО ЧЕРНОМОРИЕ, А НИЕ ОТВЪН ГЛЕДАХМЕ КАК ПОЛЯЦИ, ЧЕХИ, СЪРБИ, НЕМЦИ СЕ КЪЛЧАТ И ТАНЦУВАТ БУГИБУГИ. БГ МНОГО СЕ КРАДЕ И МАМИ.
22:43 18.10.2020
62 Seabird
22:46 18.10.2020
63 ТBD71
До коментар #47 от "Вярна ли е Българската история":
Абе идот, каква Македония 2700г. Македония е създадена 1991г. след разпадането на Югославия! Значи е на 29 години а не на 2700.А България е държава от 681г.мой човек. Прочети малко история.Коментиран от #65, #76
22:55 18.10.2020
64 Петър Петров
22:59 18.10.2020
65 Абе
До коментар #63 от "ТBD71":
Там са му казвали, че са наследници на едноименния древен народ, не е виновен с нищо, че да го обиждаш, не е негова тази идея, повтаря каквото са го учили. И в нашата История има още много неща за оправяне, като предателствата на Левски и Ботев, които продължават да се преписват на турци.23:02 18.10.2020
66 Сорос
23:04 18.10.2020
67 фен на сидеров
23:30 18.10.2020
68 ПАК ЩЕ ПРОТЕСТИТИРА
23:36 18.10.2020
69 Този коментар е премахнат от модератор.
70 България
искат мнението на този главок.
23:48 18.10.2020
71 ГОРД БЪЛГАРИН
23:57 18.10.2020
72 Този коментар е премахнат от модератор.
73 Този коментар е премахнат от модератор.
74 Този коментар е премахнат от модератор.
75 Този коментар е премахнат от модератор.
76 Тоя бърка държавата македония с
До коментар #63 от "ТBD71":
Географското понятие македония като област и от там разминаване в годините00:23 19.10.2020
77 Този коментар е премахнат от модератор.
78 Аврам Бакалина
00:26 19.10.2020
79 макробиолог
01:17 19.10.2020
80 Рефер
01:22 19.10.2020
81 someone
01:51 19.10.2020
82 Този е голям
До коментар #1 от "Дългият":
Джендър професор, дървен философ, откъде го изровиха да занимава хората с простотиите си,02:28 19.10.2020
83 Този коментар е премахнат от модератор.
84 На този професър
До коментар #83 от "Да де, да":
Ако му го сурна по пързалката в дефилето, ще му се изправят рошавите вежди02:33 19.10.2020
85 Извинете
03:30 19.10.2020
86 Този коментар е премахнат от модератор.
87 Този коментар е премахнат от модератор.
88 ФЕН
05:45 19.10.2020
89 Предник
06:33 19.10.2020
90 ха ха ха
БОКО, слушай каракачанката и не отстъпвай, че много ти се събра!!!
06:46 19.10.2020
91 Този коментар е премахнат от модератор.
92 АНОНИМЕН
До коментар #87 от "Истински":
Програмата "Събота 150" на Българско национално радио!Така е като четеш само заглавието!
Да припомня, че този "македонолюбец"е от бившата някогашна АвстроУнгария, а те насъскаха сърбите да ни нападнат някога през 1885 година и никога не са допускали да има наша българска държава на териториите населени с българи според договора от Сан Стефано! Вълка козината мени, не и нрава!
06:55 19.10.2020
93 Народ
До коментар #31 от "Калпашки мисли":
Боже, колко мъка има по този свят, боже...Мизия- област и провинция от римската империя...съществувала дълги, години, но нещеш ли днес там живеят..... българи, видиш ли, а не мизийци.... Тракия... област разположена в 3 държави....и доколкото знам в нито една от тях никой не твърди, че е тракиец...
Примери бол...мислете преди да пишете..., ако можете де...
07:12 19.10.2020
94 Народ
До коментар #35 от "По вероятно истеричка":
Мизия- област и провинция от римската империя...съществувала дълги, години, но нещеш ли днес там живеят..... българи, видиш ли, а не мизийци.... Тракия... област разположена в 3 държави....и доколкото знам в нито една от тях никой не твърди, че е тракиец... Примери бол...мислете преди да пишете..., ако можете де...07:13 19.10.2020
95 Народ
До коментар #47 от "Вярна ли е Българската история":
Мизия- област и провинция от римската империя...съществувала дълги, години, но нещеш ли днес там живеят..... българи, видиш ли, а не мизийци.... Тракия... област разположена в 3 държави....и доколкото знам в нито една от тях никой не твърди, че е тракиец... Примери бол...мислете преди да пишете..., ако можете де...07:16 19.10.2020
96 веселяк
07:35 19.10.2020
97 стига глупости
За мен, западните ни съседи не са никакви българи и ако обичат, да не закачат българската история, а да си измислят тяхна, че с тия кражби са го докарали до една манджа каша, нещо като усраински борш!
07:41 19.10.2020
98 агент дс
07:50 19.10.2020
99 Shrek
07:51 19.10.2020
100 Този коментар е премахнат от модератор.
101 Иванов
До коментар #7 от "РЪМПЕЗИ":
Ти разписвай, аз не!В момента България има последна възможност да реши споровете си със Северна Македония, веднъж и завинаги. Ако сега не застанем на твърда и ясна, единна, като българи позиция, вече в ЕС северно македонците никога занапред няма да се съобразяват с това, какво мислим ние в България.
Оставаме завинаги фашисткият окупатор, татаро- тюрко монголи, цигани и Гоце Делчев- македонец, а азбуката ни тяхна, защото "идва от македонските земи"!
Точно както Гърция трябва да отсечем: Или анекс към договора с детайлно уредени и поети ангажименти от тяхна страна или "сори" за нашето "НЕ за влизане в ЕС. Тук няма място за никакви сантименти, това са висши, национални интереси!
Ако ги изпуснем ще сме вечно унижавани от тях лигльовци!
09:04 19.10.2020
102 Един
09:05 19.10.2020
103 Асен Милев
По- късно по наизлязоха документи, че това се е спонсорирало от Турция.
Явно този професор Улф Брунбауер говори това, за което му плащат.
10:36 19.10.2020
104 джендак
10:39 19.10.2020
105 стоян георгиев
10:54 19.10.2020
106 В.В.П.
11:54 19.10.2020
107 Болярин
На това, Г-н Брунбауер, можеш да кажеш СТРАННО - а не на историята и позицията на 1340 годишна БЪЛГАРИЯ !!!
Впрочем, визията ти, БРУНБАУЕР, говори красноречиво повече за небходимост от психиатър, отколкото да парадираш с титли и компетентност за "СТРАННИТЕ" неща около теб, ... БРУНБАУЕРЧО !!!
12:20 19.10.2020
108 Григор Димитров
Коментиран от #110
12:21 19.10.2020
109 ТОЙ
Не знаех, че е всестранно развита личност - че и професор пък чак ... Ама и той, човечеца, сигурно не знае по какво е професор !!!
12:31 19.10.2020
110 Този коментар е премахнат от модератор.
111 Пешо
чухме когато преговарят с Гърция
18 години.Защо недаде съвет макетата да не изкривява историята.
12:45 19.10.2020
112 Читател
До коментар #7 от "РЪМПЕЗИ":
Те са българи но я им го кажи и ще видиш те за какви българи се имат. Хора с промити мозъци ненавиждащи България за което имат огромна вина нашите комунисти. Сега им сърбаме попарата за съжаление.16:38 19.10.2020
113 Читател
16:46 19.10.2020
114 Леле мале
18:26 19.10.2020
115 Този коментар е премахнат от модератор.
116 Кака
19:09 19.10.2020
117 popi
До коментар #47 от "Вярна ли е Българската история":
Тоя въпрос го задай в някой гръцки сайт и виж каак ще те нахранят!19:49 19.10.2020
118 Този коментар е премахнат от модератор.
119 Този коментар е премахнат от модератор.
120 Този коментар е премахнат от модератор.
121 Този коментар е премахнат от модератор.
122 Този коментар е премахнат от модератор.
123 Този коментар е премахнат от модератор.
124 Този коментар е премахнат от модератор.
125 Този коментар е премахнат от модератор.