В средата на април Дойче Веле публикува интервю със социалния антрополог Харалан Александров за фактите и митовете около темата за "турското робство".То предизвика разгорещен дебат. В ново интервю за Дойче Веле Харалан Александров анализира реакциите на читателите.
Защо метафората за "турското робство" продължава да предизвиква и до днес неимоверно силен и крайно противоречив отзвук сред българите, както стана ясно от последния ни разговор?
Харалан Александров: Честно казано, бях изненадан от силния отзвук на този разговор, в който казваме неща, които поне за мен са банални и самоочевидни. Стана ми интересно и използвах случая, за да се срещна с част от хората, които се бяха развълнували до степен да ми се обадят и да поискат да говорят с мен. Първото, което установих, е, че са развълнувани не толкова от самото интервю, колкото от развихрилия се след него дебат. Изглежда, че такъв дебат отдавна е трябвало да се състои, но дълго е бил отлаган - навярно поради несъзнаван страх от буйните страсти, които ще отключи. Радвам се, че макар и неволно дадох повод за неговото начало и се надявам той да продължи, макар и не с такава ожесточеност. Второто, и по-важно откритие, е, че в съчетание с "турско" думата "робство" добива особен смисъл за огромна част от съвременните българи, който отива далеч отвъд метафората. Макар да знаят, че нашите предци са били свободни поданици на султана, те настояват, че турското робство е реалност в един по-широк смисъл, който включва грабежите и беззаконията по време на войни, отвличанията на жени и деца, жестокостите при потушавне на бунтове и въстания, кърджалийските зулуми и пр. Накратко, "турско робство" е нещо като универсално понятие за страданията на българите през този период, и не само. Това семантично отместване е видимо в производната дума "поробител", която означава завоевател, а не робовладелец. Установих също така, че привързаността към турското робство не предполага лошо отношение към турците като общност, и слава Богу! Значи турците са си турци, робите са си роби, но турското робство е нещо трето, подобно на молекулите, които имат напълно различни свойства от съставящите ги атоми. Това е успокояващо откритие, което обаче повдига въпроса за особените свойства на тази смислова молекула, наречена "турско робство".
И какви са тези особени свойства?
Харалан Александров: За да ги изучим, е необходимо по-задълбочено изследване, но мога да предложа няколко работни хипотези. Първата хипотеза е, че турското робство е нещо повече от метафора, то представлява архаична мисловна парадигма, която затваря и провинциализира дискурса върху този период от нашата история. Конструктът "турско робство" има свойството да генерализира и опростява историческия опит и да го организира в кохерентен разказ. Това е голямо удобство, защото улеснява мисленето за тази епоха, като я слага под общ знаменател. Недостатъкът е, че блокира възможността за критична рефлексия върху случилото се през тези пет столетия от нашата история. Пленителният разказ за робството спестява на колективното въображение необходимостта да разграничава отделните периоди и исторически актьори в рамките на тази епоха. Проверете и ще видите, че не се прави особена разлика между завоевателя Лала Шахин от 14 век, отцепника Осман Пазвантоглу от 18 век и реформатора Мидхат паша от втората половина на 19 век - всички попадат в графата "поробители" въпреки различния контекст и противоположните им политически цели. Наличието на прецизни изследвания не променя ситуацията. Просто задълбоченото историческо познание остава затворено в академичната общност и слабо влияе върху масовото съзнание. Изглежда умовете не са подготвени да приемат и осмислят онези факти, които противоречат на големия национален разказ, осветен от традицията и подпечатан от авторитета на държавата.
На какво се дължи устойчивостта на тази митологема в българската култура извън политическата пропаганда?
Харалан Александров: На това, че е втъкана в родовата и семейна памет, която я прави близка по особен начин. Това е всъщност втората хипотеза. Историческите митове се поддържат и възпроизвеждат тъкмо чрез избирателно припомняне на епизоди от родовата история. Доста от хората, с които говорих, изтъкват като аргумент в подкрепа на турското робство разкази на техни предци за турските насилия. Тези разкази се отличават с общи сюжетни мотиви и рядко са закрепени към конкретни исторически събития, което е характерно за фолклорното мислене. Не казвам, че тези спомени не се базират на реални събития, а че заемат особено, привилегировано място в родовата памет. Тази памет е строго избирателна: онези събития и случки, които пасват добре в общата картина, биват акцентирани и валидизирани чрез различни наративни стратегии, а други се изтласкват и забравят. Има и такива, които са табу. Давам пример: в предишното интервю споменах между другото историята за българина, който си купува чернокожа робиня и се жени за нея. Оказа се, че тази история е подразнила някои от читателите не по-малко от проблематизирането на идеологемите за турското робство и за безкористната любов на Русия, нашата дежурна освободителка. Причината е, че този сюжет никак не се вписва в разказа за бедните поробени българи, които стенат под османски гнет. Нещо повече - нарушва архаичното табу върху междурасовата връзка, която в примитивното племенно съзнание се отъждествява с кръвосмешение. И тук проблемът не е, че нашата култура е неосъзнато расистка, а че подобен сюжет няма място в утвърдения разказ за епохата. Всъщност това е една красива история за любов и освобождение, която завършва с хепиенд. Нека припомня, че подобен хепиенд е немислим по същото време в юга на САЩ, където, за разлика от османската империя, робството е масова практика.
Как си обяснявате, че 140 години след Освобождението на България травмите от преживяното продължават да тревожат новите поколения?
Харалан Александров: Това е третата хипотеза - за капсулираната травма. Изглежда в писхологически план представата за турското робство функционира като символично вместилище на травматичния опит на много поколения. Явно общността не успява да преработи този опит и да се освободи от него, и затова го капсулира в културната си памет и го пренася в суров, архаичен вид от поколение на поколение. Травматичната капсула затваря в концетриран вид само част от историческия опит и затова нейното съдържание се различава съществено от обективната истина за епохата. Колективният травматичен опит резонира особено силно в индивидуалния психичен свят на някои хора поради собствените им нелекувани травми. Те преживяват болезнено разчупването на капсулата - ефекът е като при отлепването на марля от незараснала рана. Когато бъдат конфронтирани с историческата истина, те се чувстват разстроени, наранени и гневни, сякаш върху тях е упражнено насилие. Това са симптоми, типични за дълбоко травмирани хора. Ако такива хора преобладават в една общност, декапсулирането на колективната травма може да има опустошителен ефект върху индивидуалната и групова психика.
Това откритие повдига методологически и етични въпроси: как в травматична култура историческата истина да бъде въведена по щадящ начин, който няма да предизвика страдание, яростно отхвърляне и вторично затваряне. В това отношение може да е от полза опитът на други общности - например на Германия, където процесът на преработване на травмите от нацизма, а в източните провинции и от комунизма, продължава няколко поколения и поглъща огромен интелектуален и морален ресурс.
Колко време ще е необходимо, за да извървим този път?
Харалан Александров: Зависи кога ще започнем. Добре е да започнем веднага, ако искаме да се избавим от тягостното внушение, че сме вечно прецакани, недооценени и употребени, което ни обезсилва като общност и спъва развитието ни. Провинциалната ни самооценка е следствие от провинциализирания прочит на нашата история и култура, невъзможността тя да бъде видяна като част от разгръщането на голямата европейска цивилизация. Да вземем Чипровското въстание от 1688, което историческият канон разказва като изолиран епизод от героичната борба на българския народ срещу османския поробител. Този прочит не е неверен, но е непълен. Защото мобилизацията на българската католическа общност е резултат от политиката на Римската Конгрегация за пропаганда на вярата в контекста на Контрареформацията. Католическото въстание е смазано от полковете на размирния граф Имре Тьокьоли, лидер на унгарската протестантска опозиция срещу Хабсбургите и тактически съюзник на техните заклети врагове - османските султани и френските Бурбони. В този смисъл трагичните събития в България от 1688 могат да се разглеждат като епизод от голямата драма на европейския 17 век - религиозните и династични конфликти между католици и протестанти, които разкъсват и прекрояват християнския свят. Но ако искаме да видим собствената си история и култура в глобална перспектива, се налага да повдигнем похлупака на турското робство и да надникнем изпод него към широкия свят. Той не е чак толкова страшен.
Напиши коментар:
КОМЕНТАРИ КЪМ СТАТИЯТА
1 Анти седераст
Коментиран от #12
13:01 02.05.2019
2 Да питам
13:03 02.05.2019
3 българин
Коментиран от #8, #10
13:04 02.05.2019
4 Готин ама не съвсем
13:07 02.05.2019
5 mediator37
Коментиран от #49
13:09 02.05.2019
6 съветско робство
Коментиран от #69
13:09 02.05.2019
7 Anti sederast
13:10 02.05.2019
8 Този коментар е премахнат от модератор.
9 Този коментар е премахнат от модератор.
10 Готин ама не съвсем
До коментар #3 от "българин":
Вярно, не сме били! Я пак?? Значи идва бея у вас, храниш го поиш го, след това му плащаш данък, че си е търкал зъбите, след което той изнасилва децата ти, че може и теб, щото си падат и по мъжко. След това взема конете ти, качва отгоре две от децата, за да ги прави еничери, ако му е кеф, ти реже главата, за да не знаеш много, а след това ти пали къщата! Но това не е робство, нали?? А ти, като верен поданик, го каниш да мине след някой и друг ден, щото в навалицата е забравил да ощастливи и жената ти!Ма само какви промити мозъци сте!
Коментиран от #15, #90, #95
13:12 02.05.2019
11 ТУРКОЛАПАЩА
13:12 02.05.2019
12 холокост
До коментар #1 от "Анти седераст":
Холокост е имало, но не специално срещу евреи, а срещу комунистите! Четете за еврейския болшевизъм и ще разберете срещу кого се е борил Райха.13:13 02.05.2019
13 Националист
Да се отрича Турското 5 вековно издевателство над нашите прадеди е акт на дълбоко неуважение към техните ненужни страдания и плюене по тях. Аз съм против насилието, но за този долен мръсен предател Харалан Александров ще направя изключение.
Коментиран от #57, #93
13:14 02.05.2019
14 Жоро
Коментиран от #19
13:15 02.05.2019
15 Модерен
До коментар #10 от "Готин ама не съвсем":
Модерния прочит го има пак, просто никой не се усеща.Идва "инвеститора" с напечатани хартии и празни обещания. Купува земята ти/завода/работилницата/хотела ти. Ти като благодарен родител се опитваш се го ожениш за дъщеря си и ако може и другите деца да заминат после в "чужбината" с тях. Без да се замисляш, че после най-много веднъж годишно да ги виждаш и идея си нямаш дали ще са щастливи. Замислете се над днешната действително, турското робство се замени с друго "по-модерно" !
13:16 02.05.2019
16 Били сме свободни поданици на султана ?!
13:16 02.05.2019
17 Парламент, Премиер, Президент
13:19 02.05.2019
18 Груйо
Коментиран от #21, #60
13:20 02.05.2019
19 българин
До коментар #14 от "Жоро":
Като жестока саморазправа на един средновековен народ с въстаналите българи, така както са постъпвали всички завоеватели през средновековието с други народи, без изключение. Това не е отношение към роби, а към въстанал за национално самоопределение народКоментиран от #74
13:22 02.05.2019
20 Фактолог
"...Конструктът "турско робство" има свойството да генерализира и опростява историческия опит и да го организира в кохерентен разказ..." – думи, думи, думи... а Харалан върти за няколко гроша яки гюбеци...
Коментиран от #82
13:26 02.05.2019
21 Готин ама не съвсем
До коментар #18 от "Груйо":
Когато България е падала под турско РОБСТВО, на тази територия са живели около 2 милиона души. При освобождението ни от Русия, на тази територия са живели 3 милиона души! Да отчетем факта, че Сан Стефанска България по територия е била два пъти по-голяма от сегашната ни територия! Или за 500 години населението се е увеличило с един милион души! Ако обясниш този безумен факт, и аз ще приема, че не сме били под робство!Коментиран от #26, #30
13:26 02.05.2019
22 Къде са Тома Томов, Вацев, Ал. Симов
Коментиран от #94
13:27 02.05.2019
23 Народе
13:28 02.05.2019
24 Истината
Коментиран от #85
13:33 02.05.2019
25 Отново чети ли ще сформираме ?
13:36 02.05.2019
26 До 21
До коментар #21 от "Готин ама не съвсем":
Ти история чел ли си? Били сме около 7 000 000 преди падането под турско робство. След като Руснаците ни освобождават и набиват матрицата в дупарата на турците сме около 2 500 000.Коментиран от #29
13:49 02.05.2019
27 Министерствата на ПРОПАГАНДАТА ?
13:51 02.05.2019
28 Нека припомним
13:55 02.05.2019
29 Готин ама не съвсем
До коментар #26 от "До 21":
Ти добре ли си?? Ако сме били 7 милиона, как точно са успели да ни превземат турците?? Те колко милиона са били тогава??? И ако тогава сме били 7 милиона, а след освобождението, което е станало след 500 години и сме тогава 3 милиона, къде са другите българи и техните наследници?? Или българите не сме се възпроизвеждали и не сме имали по 7-10 деца, както го пишат чуждите изследователи? Издишаш от всякъде, ама май четеш някоя от новите ни истории писани под диктовките на Сорос и Доган!13:55 02.05.2019
30 Евро реалист
До коментар #21 от "Готин ама не съвсем":
За същият период населението на Англия се е увеличило 12 пъти, на Франция 10 пъти. И да, юридически не сме били роби,но на практика безплатни като роби. Най точно е определението на Вазов - иго. Равнозначно е на гнет и е по силно от потисничество.14:02 02.05.2019
31 ХАСАН
Коментиран от #40, #56, #76
14:04 02.05.2019
32 Morgoth
14:15 02.05.2019
33 Btv на кого е ? Ако знаем на кого е ?
14:16 02.05.2019
34 Защо
Важното е да мразим - основно турците, след това немалка част мразят руснаците, в последните години мразим американците и кого ли не. Важното е да мразим, защото сме пропити с омраза. Нищо позитивно, за съжаление. А за съвременните робства мълчим, нали? Някой има ли какво да каже по въпроса?
Коментиран от #37, #38
14:19 02.05.2019
35 Нека припомним
14:24 02.05.2019
36 Килър
14:25 02.05.2019
37 Когато му дойде времето
До коментар #34 от "Защо":
Ще го разбереш !14:25 02.05.2019
38 Тотю
До коментар #34 от "Защо":
На този принцип руснаците днес могат да кажат, че всичко при СССР е било съветско, а не руско, и че не трябва да им се приписват неща вършени по това време. Но както Русия е приемник на Съветския съюз, Така и Турция е приемник на Османската империя. Да не говорим, че ако погледнем писания на българи от онова време си се говори баш за турци. Колкото до турците, не ги мразя изобщо, дори напротив, но нещата трябва да се наричат с истинските им имена.14:26 02.05.2019
39 Килър
14:26 02.05.2019
40 Груйо
До коментар #31 от "ХАСАН":
Хасане, с такива приказки ще станеш непопулярен тук, хората си искат робството.14:28 02.05.2019
41 Домусчиев ти го каза, а ти чу ли го ?
14:33 02.05.2019
42 Дядо на 65г
Или там бият през устенцата... но,иначе виж, за няколко турски лири може да се гаври българската история! Не те ли е срам бе, Александров, не те ли е срам!
14:38 02.05.2019
43 Този коментар е премахнат от модератор.
44 Rusnak
14:40 02.05.2019
45 темелко
Коментиран от #61
14:43 02.05.2019
46 пловдив
14:49 02.05.2019
47 Дойче
Коментиран от #88
14:55 02.05.2019
48 Един
Или има някой "мигрирал" "българин" дето "работи" в Deutsche Welle и дето се чуди как да искяри нещо повече?
15:06 02.05.2019
49 Изстрадал поданик на ЕС
До коментар #5 от "mediator37":
Това се нарича: "търговски, културен и ГЕНЕТИЧЕН обмен", питай хората от БХК - те ще потвърдят!15:08 02.05.2019
50 Не го разбрахте нали ?
Коментиран от #58
15:10 02.05.2019
51 Иванов
15:17 02.05.2019
52 А кой е активста Асен Генов
15:20 02.05.2019
53 GTR
15:27 02.05.2019
54 бузю
15:54 02.05.2019
55 имах сън
Сидеров, патриот до смърт, на хранилка при Доган и Бойко.
Стига фантазии ,не се насънувахте?
15:54 02.05.2019
56 30 сребърника
До коментар #31 от "ХАСАН":
Той е скромен, така че за вашите добри думи, ние ви благодарим от негово име!15:56 02.05.2019
57 Guest
До коментар #13 от "Националист":
Я да те питам аз с'я, утре решаваме ма'алата, че няма да плащаме сградна инсталация. Ама запъваме здраво: каски, кори, бухалки и лобут як с полиция, и джандарми! Как мислиш, дали като видят "службите" дебелия, нема да ни запукат на мръвка, аъъ?! Не че нещо, обяснявам кръвопролитията по разните възстания. Няма власт дет' да стои диванчопрас 'га и вадиш джепанета и калъчки. Да сме си опичали якъля век и половина, та да не сме сдавали територита! И да, до средата на 18 в. е имало и издевателства, ама след т'ва е било "демокрация", доколкото може да има такава в Суди'Хар'би напр.16:15 02.05.2019
58 Научи
До коментар #50 от "Не го разбрахте нали ?":
Какво значи : “ Република”!Коментиран от #64
16:17 02.05.2019
59 723
16:21 02.05.2019
60 Този коментар е премахнат от модератор.
61 Яко
До коментар #45 от "темелко":
подтиснати казваш тогава а? Ами виж как се чувства обикновения гражданин сега, като изключим една шепа нагаждачи , върхушки на партии и приближените им, олигорси, крадци и др.подобни? Ами през последните 30г. страната напуснаха около 2млн. българи- под чие робство се намират, че напускат домовете си, оставят семействата си?Нека да си спомним: Клаха народа си, както турчин не го е клал. Тъй че историята е разтегателна, всеки я тълкува според своята изгода
Коментиран от #72
16:32 02.05.2019
62 не на феодалните старчета от БАН
16:32 02.05.2019
63 ххх
16:40 02.05.2019
64 Маруло гиздава !
До коментар #58 от "Научи":
ТУЙ ЩО го пишат по книгите, не расте по нивите !17:03 02.05.2019
65 007
17:15 02.05.2019
66 На теб ли да вярвам или на очите си ?
17:24 02.05.2019
67 НАРОДА усилено се ЗАТЪПЯВА !
17:33 02.05.2019
68 А доброволци - лайкучки БОЛ !
17:39 02.05.2019
69 Боне крайненеца
До коментар #6 от "съветско робство":
А сега Какво робство е?17:50 02.05.2019
70 Помнещ
17:59 02.05.2019
71 Чинга чук
18:08 02.05.2019
72 темелко
До коментар #61 от "Яко":
6 плюс за коментара.18:25 02.05.2019
73 ПАНАГЮРИЩЕ
18:58 02.05.2019
74 Хрис
До коментар #19 от "българин":
ПреАтел, прав си, но не съвсем. Полша ( става дума за по-голямата част от страната) през 1795г. е била присъединена към Русия, Суворов жестоко е потушавал едно от'най-големите им въстания, но полската аристокрация и интелегенция никой не е клал, никой не е посягал на вярата им, поляците са имали парламент, правителство, училища и университети и т.н.18:59 02.05.2019
75 Диамантената ръка
19:22 02.05.2019
76 От Пирдоп
До коментар #31 от "ХАСАН":
Е, щом няма чалма значи е ,,европеец( интелектуалец)19:56 02.05.2019
77 Този коментар е премахнат от модератор.
78 Харалан
Коментиран от #96
20:40 02.05.2019
79 Този коментар е премахнат от модератор.
80 Този коментар е премахнат от модератор.
81 Ахмед
21:20 02.05.2019
82 бля бля бля
До коментар #20 от "Фактолог":
От цялото нищо разбрах само едно - Харалан страда от словесна диария.21:35 02.05.2019
83 Този коментар е премахнат от модератор.
84 Този коментар е премахнат от модератор.
85 Гост
До коментар #24 от "Истината":
Ако са ни клали, не за 500 години, а за 5 месеца всички българи щяхме да сме приели исляма. Османците не са били прости, след като са имали ум да разширят територията си на три континента. И защо сме строели църкви? От една страна башибозука ще ни коли и беси, а от друга страна ние робите църкви ще строиме.Коментиран от #86
22:28 02.05.2019
86 JPower
До коментар #85 от "Гост":
Чети за моркова и тоягата!!! Османците са много, Ама много прости, затова султаните и везирите им нямат нищо османско!!! За това са взимали българи за еничари, защото осмака и за овчар не става. Евреите са били бирниците и администрацията!!! Таз осРанска ""империя" е еврейски проект срещу..... християните и по специално българите. Наричали са ни ""гяури"", погрешно е да се смята ,че това е неверник- християнин. Турците не са наричали така гърци,арменци,сърби, франки, англичани и т.н...а само българите!!! "Гяур" е поклонник на огъня!!Коментиран от #89
22:45 02.05.2019
87 Уйо Уев
22:52 02.05.2019
88 536
До коментар #47 от "Дойче":
Като те чета,разбирам,че хал хабер си нямаш,откъде идва думата ''ИГО''.22:59 02.05.2019
89 Гост
До коментар #86 от "JPower":
Османците са били прости, затова ние умните българи сме им били 500 години "роби".Коментиран от #91
23:02 02.05.2019
90 Този коментар е премахнат от модератор.
91 JPower
До коментар #89 от "Гост":
Пак ще го обясня, специално за теб. Суджуците и османците са маша в ръцете на евреите. Не случайно,след като са изгонени от Испания, евреите бягат тук. Солун, до втората световна война, е най-еврейския град в света. Всичките висши длъжности са били заети от евреи или дюнмета!!! Евреите са управлявали, но те не обичат да си цапат ръцете, за това ползват най-простото човекоподобно-турчина!!! В момента, туркия се управлява отново от евреин- Ердогрух!! Ако толкова много те интересува, провери за евреите в България през турско...00:23 03.05.2019
92 8001
00:32 03.05.2019
93 без значение
До коментар #13 от "Националист":
Робство--не е само фигура в речта. Тя има летописно обяснение, а не историческо. А господин Х. Александров и още нему подобнис опитите си да ни показват колко много знаят, се оказва, че са жалки. Този, който не чете от летописа, а се мъчи
да ни поднася исторически манипулирани версии, най-малкото се оказва и невеж. Достатъчна е фразата, произнесъл почти в първите редове на статията--цитирам НАВЯРНО ПОРАДИ НЕ ОСЪЗНАВАН СТРАХ Навярно господина няма представа, че не може
да има не осъзнаван страх Не осъзнаван страх има само при малките деца Въпроса ми е следния---СТРАХЪТ
КАКВО Е---СЪСТОЯНИЕ ИЛИ СИСТЕМА. Нека обясни къде се подвизава страхът. Кой е неговия покровител ???
Какво е за него думата робство. Бих искала да ми я обясни,
не през исторически разсъждения, а през летописни такива----
ако изобщо е наясно с разликата между летопис и история.
Обясненията му с поробител и завоевател, показва низко ниво на интелект, и от това следва всичко друго. Плоските и повърхностни обяснения са плод най- напред на невежество, и
подплатено и със самочувствие--вече става страшно.
КАКВО ,,ПРЕКРАСНО ПРИЯТЕЛСТВО Е ИМАЛО МЕЖДУ ЕВРЕИ И ОСМАНЦИ---ТА И БЪЛГАРИТЕ СА БИЛИ ВКЛЮЧЕНИ ТАМ"
Е-е, ние не разбираме от,,приятелски огън", за това си го таксуваме като РОБСТВО, господин Х. Ал
09:18 03.05.2019
94 ИСТИНСКИ ПАТРИОТИЧЕН РОБ НО ЗЕЛЕН
До коментар #22 от "Къде са Тома Томов, Вацев, Ал. Симов":
Ааааа прудавами пасапорти, всите айфуци и патриоти сме ангажирани да пласираме новите пасавани.Сега е ден година храни, а след изборите току еиж са ни вкарали в панделата.
Абние мислим да фухнем някъде преди да са ни хванали.
Не ме итересуват историците, искам да бъдат роби българите .
И без това сме дебили, лош материал и за нищо не ставаме.
И аз искам да бъда РОБ , но ногат роб но като Роби Уйляимс .
Толкова години ни внушаваха че сме роби , тюххх сега ще умра от срам.
11:57 03.05.2019
95 Този коментар е премахнат от модератор.
96 Меринджей
До коментар #78 от "Харалан":
тоя който е детеубиец ли?19:32 03.05.2019
97 Янко Янчев
14:46 04.05.2019